On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
кто успэл, тот и съэл




Сообщение: 41
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:41. Заголовок: Карен Прайор: Дрессировка собак с помощью кликера


Эта книга будет очень полезна всем, кто хочет выстроить качественно новые и продуктивные отношения со своей собакой.


Карен Прайор
Дрессировка собак с помощью кликера


УДК 636.7
ББК 46.73
П68
Научный редактор Е.Н. Мычко
Прайор, К.
П68 Дрессировка собак с помощью кликера / Карен Прайор; пер с англ. Е.Б Махияно-вой – М.: Аквариум-Принт, 2005. – 110, [2] с.: ил.
ISBN 5-98435-249-4


Положительное подкрепление работает!

Дрессировка с кликером – это новый революционный метод дрессировки, мягкий, эф-фективный, быстрый, простой и очень интересный!
«Дрессировка собак с помощью кликера» Карен Прайор, впервые начавшей использо-вать кликер, является идеальным руководством, которое покажет вам, как обучить свою со-баку:

– обычным командам на послушание,
– подходить по команде,
– не тянуть поводок,
– приносить и класть на место предметы,
– трюкам и играм.

УДК 636.7
ББК 46.73

ISBN 1-86054-282-4 (англ.) © Interpet Publishing, 2002
© Оформление ООО «ПАЛЬМА пресс», 2004
ISBN 5-98435-249-4 (русск.) © ООО «Аквариум-Принт», 2004



Москва АКВАРИУМ
2005


-------------------------------------
СОДЕРЖАНИЕ

От научного редактора 3
ВВЕДЕНИЕ 4
ГЛАВА ПЕРВАЯ. СОБАКА И ДЕЛЬФИН 6
Исключение наказания. Магический сигнал. Главная роль. Как быть с собаками? Фор-мирование поведения. Почему нужно использовать кликер? Реальный мир. Контроль плохого поведения. Вдумчивое отношение.
ГЛАВА ВТОРАЯ. ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ 26
Основы. Первый урок. Как быть со щенками? Обучение сидеть и лежать; «Ко мне!». Хождение рядом.
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ВАШЕГО ИСКУССТВА 54
Целевая дрессировка. 101 штука, которую можно сделать с коробкой. Совершенство-вание вашего искусства.
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. НЮАНСЫ ДРЕССИРОВКИ С КЛИКЕРОМ 75
Основные нюансы, которые убедят вас, что вы использовали все преимущества этого метода.
ГЛАВА ПЯТАЯ. ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ?.. 85
Ответы на самые часто задаваемые вопросы, которые помогут вам решить возмож-ные проблемы.
ГЛАВА ШЕСТАЯ. РЕВОЛЮЦИЯ КЛИКЕРА 98
Совместное обучение собак и людей. Распространение кликера. Львы, тигры и медве-ди... Рабочие собаки. А как насчет людей?


От научного редактора


Имя Карен Прайор широко известно во всем мире. Еще в начале своей научной карье-ры она привлекла внимание, использовав в практических целях достижения своего отца – основателя школы бихевиоризма Б. Скиннера. Всю свою жизнь Скиннер посвятил экспери-ментальной работе с животными, изучая механизмы выработки условных рефлексов. Детям знаменитых родителей часто трудно приобрести свое имя, не так-то легко внести вклад в фундаментальную науку. Однако Карен Прайор избрала иной путь, приведший ее к успеху Из замкнутых стен лаборатории она смело бросилась в бескрайний океан практики. Ее пер-вой самостоятельной – и очень серьезной работой – стала работа в океанариуме. Именно здесь, дрессируя дельфинов и касаток, исследовательница применила научный подход, ис-пользуя свои глубокие знания теории бихевиоризма.
Дрессировка гигантских водных млекопитающих вообще очень сложна технически и в силу особенностей их физиологии, и просто потому, что они обитают в среде, чуждой чело-веку. Здесь невозможно принуждение – попробуйте-ка отшлепать непослушную касатку За-интересованность в пище также не может быть безотказным инструментом. Нельзя увели-чить интерес к пище, ограничив в ней животное, т.к. это его погубит. Дрессировщице при-шлось разработать систему сигналов, позволяющую очень четко показывать животному, ка-кое из его действий правильно и непременно будет подкреплено, пусть и не моментально. Это очень важный момент, животное можно обучить очень сложным трюкам, которые оно проделывает на значительном расстоянии от дрессировщика.
Главным в этой работе явилась моментальная и четкая подача условного сигнала, кото-рый, в свою очередь, изначально был связан с безусловным подкреплением – лакомством Данный прием был назван Прайор положительным подкреплением. В качестве условного сигнала использовали щелчок металлической пластинки. Было создано специальное приспо-собление – кликер – компактная, удобная для работы в самых разных условиях коробочка со щелкающей пластинкой.
Как оказалось, с помощью кликера удобно дрессировать не только дельфинов, но и других, самых разных животных. В результате Прайор стала одной из известнейших дресси-ровщиц собак в Америке, а в скором времени и в Европе. Согласитесь, дрессировать дельфинов – это уж очень экзотично, зато воспитанную и послушную собаку хотят иметь миллионы владельцев.
В чем же новизна работы с кликером? Ведь всем понятно, что правильную работу со-баки надо поощрять, и любой нормальный владелец стремится делать это. Но стремиться и мочь – это совсем не одно и то же. Всегда ли мы умеем показать собаке, что довольны ее действиями, всегда ли, и это главное, она понимает нас? Ведь так часто словесное одобрение запаздывает, как много хозяев не умеют хвалить собак в меру и по месту. Один впадает в бурный восторг, на фоне которого собака попросту забывает, что же так обрадовало ее двуногого вожака. Другой и вовсе не умеет радоваться, слово «Хорошо!» из него будто клещами вытягивают. Третий столь многословно отдает команду, что пес в этом потоке вообще не в состоянии вычленить, чего от него все-таки хотят.
Щелчок кликера оказывается однозначным сигналом для собаки, что данный элемент ее поведения одобряется хозяином и непременно будет вознагражден. Используя кликер, можно закрепить очень сложные программы действия Как именно сделать это, подробно описано в книге.
Прайор и ее последователям, использующим кликер в дрессировке, удается легко обу-чать и совсем маленьких щенков и уже взрослых животных. Прайор – принципиальный противник использования в работе с животными какого-то ни было принуждения. Ее практика показывает возможность коррекции достаточно сильных отклонений в поведении и угашения стойких привычек собаки, неприемлемых для ее владельца.
Вот здесь, пожалуй, стоит предостеречь читателя. Нет и никогда не будет создано па-нацеи от всех бед. Обучившись работать с кликером, вы, несомненно, откроете для себя мас-су возможностей, о которых ранее и не подозревали. Тем не менее если с собакой нет кон-такта, если вы в душе побаиваетесь собственного питомца, не готовы внимательно наблю-дать за его поведением, вряд ли кликер окажется волшебной палочкой, одно мановение ко-торой меняет весь мир. Кликер – это очень удобный инструмент, но работать все-таки надо самому. Если в поведении собаки есть проблемы, начните с анализа собственных действий, попытайтесь разобраться в своих эмоциях, в особенностях взаимоотношений между людьми, с которыми общается пес. Тогда вам, скорее всего, удастся найти корни проблем, а кликер поможет их скорректировать.
Одни приемы отрабатывать легче с помощью кликера, чем привычными для наших дрессировщиков методами, другие – сложнее. Не все нежелательные привычки животного корректируются одинаково легко. Анализируйте поведение собаки, думайте, используйте кликер не только в рутинной работе, но и как элемент обучающих игр. Он, безусловно, будет полезен хендлерам, тем, кто обучает собак по программам обидиенс, аджилити и т.п. видам дрессировки.
Карен Прайор готова научить вас, как делать, а уж вы сами решайте, что именно вам нужно.

Зоопсихолог, эксперт РКФ-FCI
Елена Мычко


Похождения Шоколадной Карамели<\/u><\/a> Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]


кто успэл, тот и съэл




Сообщение: 57
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:24. Заголовок: ГЛАВА ШЕСТАЯ РЕВОЛЮ..


ГЛАВА ШЕСТАЯ

РЕВОЛЮЦИЯ КЛИКЕРА
Обзор применения дрессировки с кликером




Совместное обучение собак и людей

Научные принципы дрессировки с кликером были разработаны еще в 1940-е годы, они начали применяться в дрессировке морских млекопитающих в 1960-е годы, но только с 1990-х годов эти методы стали распространяться среди владельцев домашних животных. Возможно, почву подготовила моя книга «Не рычите на собаку!», первая популярная книга по инструментальному обучению, но я думаю, что изменения уже начались с того момента, как владельцы собак, а не дрессировщики взяли в руки кликер и открыли для себя, как много можно с ним сделать.
Вместо того чтобы отмечать все недостатки поведения своих собак, люди стали наблю-дать за тем, что нравится собакам, за тем, за что можно щелкнуть. Щелчок не только возна-граждал собаку, он изменял восприятие хозяина. Вместо попыток «приведения в порядок» собаки, прекращения проблемного поведения, владельцы начали поиск хорошего поведения и вознаграждали его, и проблемы постепенно отступили от них. Люди увидели, что собаки более находчивы, чем они раньше думали, и более интересны.
Также изменяется и отношение собак. Человек с кликером из явного препятствия жела-ниям собаки становится чем-то волнующим и значимым. Собака, которая открыла для себя, как заставить своего хозяина щелкнуть кликером, больше концентрируется на хозяине и все больше интересуется тем, что хочет хозяин. Оба понимают, что они взаимно дополняют друг друга и становятся партнерами по обучению. Магия кликера! Всего-то нужно несколько щелчков. С людьми происходят удивительные превращения.
Более того, дрессировка с кликером не требует каких-то особых физических данных или многих лет практики.

ИЗМЕНЕНИЕ ОТНОШЕНИЯ



При дрессировке с кликером человек и его собака настраиваются друг на друга. Роуана научили приносить почту. Это очень полезное занятие, и собака рада любой возможности добиться успеха.

Ей легко научиться. Вы можете почерпнуть ее основы из таких книг, как эта, или из видеокассет, или из Интернета. Если для обучения вы используете Интернет, то учитель вам не нужен. Вы можете овладеть этим искусством за несколько коротких уроков дома. Вы легко сможете объяснить основные принципы людям, которые спрашивают: «Как вы это делаете? Покажите!» Семинары, классы и обучающие программы помогают распространить информацию и развить технологию процесса. Интернет стал незаменимым источником информации, которая предоставлена на сайтах, в чатах и т. д., начиная с оригинального Clicker List.
Как только люди открыли для себя дрессировку с кликером и стали помогать друг дру-гу, началось распространение клубов и центров по дрессировке с кликером по всему миру от Финляндии до Тасмании, от Сингапура до Швеции, от России до Бразилии. Удивительные и новые технологии по применению этого искусства независимо развиваются в Германии, Великобритании, США, один дрессировщик за другим вносят что-то новое и свое в этот вид дрессировки, а затем описывают свои методы или снимают видео, или начинают просто учить людей, или открывают сайт в Интернете. В 2002 году примерно 300 000 человек стали дрессировщиками с кликером, пользуясь только информацией из Интернета. Это движение, основанное на точной науке, создало новых людей и новых удивительных животных.

Распространение кликера

В Морском парке на Гавайях, где в 1963 году я начинала работу с дельфинами по этой технологии, мы смогли научить дельфинов разнообразному поведению. Мы дрессировали на маркерные сигналы, с подкреплением и на указания словом или жестом. Причем этому обучались самые разные животные: дикие свободно живущие морские птицы, тюлени, собаки, дикие гавайские свиньи, дикие куры, рыбы и осьминоги и, конечно же, все наши собственные домашние любимцы. Мы знали, что кликер будет работать с любой живой тварью. Но, несмотря на широкое распространение дрессировки с кликером среди владельцев собак, обычному дрессировщику на послушание не так легко принять, что кликер может быть полезен и для обучения других животных.
Александра Керланд, дрессировщик лошадей и тренер по верховой езде, в 1998 году выпустила свою первую книгу «Дрессировка с кликером для лошадей». Вскоре тысячи лю-дей в США, Канаде, Великобритании и Европе, особенно в Германии, начали свои экспери-менты с этим замечательным инструментом и стали учить лошадей тому, что они должны знать без наказания и насилия. Спортсмены и дрессировщики, поклонники этого нового на-правления, начали печатать статьи, книги, снимать видео и искать новые применения клике-ра. Лошади с удовольствием восприняли новую дрессировку, очень быстро учились и рабо-тали с большим энтузиазмом. Дрессировка с кликером стала мощной силой для создания хо-рошо обученных скаковых лошадей, для укрощения агрессивных и опасных лошадей, для обучения жеребят и однолеток, а также для того чтобы сделать общение людей с лошадьми безопасным и предсказуемым. Тысячи владельцев лошадей с многолетним опытом обычной дрессировки открыли для себя, что могут превратить своих животных из упрямых и опасных в послушных и интеллигентных партнеров и друзей.



Кликер может стать мощным инструментом для обучения лошадей.

Естественно, что дрессировка с кликером работает и для других домашних животных. Дрессировщики с кликером обучали коз и ослов по программам собачьих соревнований по аджилити. Дрессировка с кликером стала обычным методом обучения для владельцев и за-водчиков лам и альпака, очень популярных домашних животных в западных районах США, которых используют как вьючных животных и содержат из-за их прекрасной шерсти. Выпу-щено множество книг, видеокассет, сайтов в Интернете об обучении кошек при помощи кликера. Дрессировка с кликером для развития хорошего поведения домашних кошек стала очень хорошим способом взаимодействия, забавы и упражнений для этих животных, также она послужила для замены нежелательного поведения на здоровую и занимательную дея-тельность.



Кошки удивительно хорошо адаптируются к обучению с кликером.

Птицы, особенно попугаи и их сородичи, становятся очень популярными домашними животными, благодаря их возможности размножаться в неволе. Попугаями трудно управ-лять, их тяжело отучать от криков, укусов и выщипывания перьев, а наказание только ухуд-шает положение. Дрессировка с кликером стала спасением: используя положительное под-крепление как маркерный сигнал даже новичок очень быстро может получить хорошие ре-зультаты с этими красивыми и интересными, но уж очень эмоциональными птицами. Дрес-сировщики птиц с кликером также открыли свои сайты в Интернете для помощи другим любителям птиц.
Мелкие млекопитающие, такие как мыши, песчанки, крысы и кролики, могут стать прекрасными приятелями для людей, владеющих навыками обучения с кликером, особенно для детей девяти лет и старше. Дрессировка с кликером мелких животных может стать пре-красным предметом для обучения в школах, ведь она предоставит для детей столько инте-ресной информации, помимо кормления и чистки клеток. Большинство грызунов берут ла-комство и прячут в своем гнезде, благодаря чему их можно обучить множеству трюков при помощи кликера. Мелких животных можно научить делать гимнастику и преодолевать пре-пятствия, следовать указателю (карандаш или лазерная указка), носить мелкие предметы и укладывать их в коробочки, бегать по тоннелям и прыгать через кольца. Но почему мы гово-рим только о млекопитающих? Некоторые легко дрессируют рыб при помощи любимой ими пищи и зажигающейся лампочки, вместо кликера, особенно если они здоровы и не страдают отсутствием аппетита, их учат плавать через кольца, выпрыгивать из воды и касаться ука-занной цели.

Рабочие собаки

Дрессировка с кликером – легкое и интересное занятие, которое улучшило жизнь мно-гих домашних собак. Но сможет ли она заменить традиционные и уже долго используемые методы обучения рабочих собак, таких как служебные собаки и собаки-поводыри, которые помогают инвалидам, или полицейские собаки, которые помогают разыскивать и ловить преступников, или собаки, которые ищут наркотики или взрывчатые вещества?



Вожатые собак полицейские нашли, что дрессировка с кликером особенно полезна для обучения розыскных собак находить наркотики и взрывчатку.

Конечно, сможет, если дрессировщик захочет поэкспериментировать Стив Уайт, офи-цер полиции из Сиэтла, штат Вашингтон, первым стал использовать кликер в полицейской работе, включая обучение следовой работе и защитной службе Он обучил множество других дрессировщиков, причем очень легко и быстро Офицер Уайт при помощи кликера обучал розыскных собак находить спрятанные и опасные вещества, такие как наркотики, взрывчат-ку, деньги или контрабандные пищевые продукты.
Положительное подкрепление с использованием маркерного сигнала дает собакам очень точную информацию, что облегчает обучение розыскных собак, что бы те ни искали.
В нескольких странах были проведены эксперименты по использованию оперантного обучения для обучения собак находить фугасы. Одним из потенциальных преимуществ дрессировки с кликером является то, что ей можно обучить местных хендлеров, а те, в свою очередь, смогут обучить местных собак работать по запаху. Однако в настоящее время методы, которые используются в организациях для обучения этой и другим розыскным службам, варьируют от традиционных до полностью новых, но большинство находится где-то посредине.
В то время как обучение поводырей слепых остается в общем-то традиционным, для обучения собак-помощников для инвалидов разрабатываются новые программы, основанные на относительно новых принципах. Эти собаки умеют носить сумки и другие предметы, поднимать упавшие вещи, находить и приносить мобильные телефоны, пульты дистанционного управления телевизором и другие вещи, включать и выключать свет и другие электроприборы, закрывать и открывать двери, помогать при ходьбе и вставании и катать инвалидные кресла.
Большинство этих программ, таких как «Собаки для инвалидов» в Великобритании, основаны на положительном подкреплении, а не на обычной корректирующей дрессировке. Нина Бондеренко, директор центра «Собаки-партнеры для инвалидов» в Великобритании обучала служебных собак полностью при помощи кликера. Добровольцы обучали хорошим манерам и поведению в доме щенков с возраста восьми недель при помощи кликера. Норма-тивная дрессировка служебных собак также происходила при помощи кликера.
Будущих владельцев этих собак также учили пользоваться кликером, чтобы они могли добавить что-то свое в репертуар своих животных. Но самое важное, люди-инвалиды обычно находили, что поддерживать хорошее поведение своих собак-помощников намного легче при помощи кликера, нежели при помощи традиционных методов коррекции неправильного поведения.




Похождения Шоколадной Карамели<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
кто успэл, тот и съэл




Сообщение: 58
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:25. Заголовок: ПАРТНЕРЫ ЗА РАБОТОЙ ..


ПАРТНЕРЫ ЗА РАБОТОЙ



Собака-помощник Эндал, обученная в обществе «Собаки-партнеры для независимо-сти» показывает очень высокие стандарты своей работы, которые можно было достиг-нуть только при помощи дрессировки с кликером.

А как насчет людей?

Конечно, положительное подкрепление работает и с людьми, а маркерный сигнал несет намного более точную информацию, чем сказанное слово, потому что он звучит именно в момент совершения действия, даже для людей. Однако, я считаю, что щелчком также можно научить детей хорошо вести себя в автобусе или в ресторане. Действительно, эту мысль нужно принять во внимание. Если вы думаете использовать кликер, вы должны лучше отмечать хорошее поведение детей и вознаграждать их за это, а не обращать внимание на детей только тогда, когда они ведут себя плохо.
Где можно с огромной пользой использовать кликер, так это для обучения людей физи-ческим упражнениям, которые нужно производить в нужный момент времени. В гимнастике все совершается намного быстрее, чем можно сказать словами, но щелчок достигнет уха гимнаста даже в воздухе во время прыжка. Люди проводили эксперименты с кликером при обучении певцов, на уроках иностранного языка, а также для обучения таким сложным задачам, как полеты на самолете. Навыки, полученные таким способом, оставались у людей навсегда. Например, ваш друг учит трехлетнюю дочку удерживать равновесие на коньках, через шесть месяцев, когда вновь наступает сезон катания на коньках, она сразу не теряет равновесия.
Законы обучения – это научные законы, благодаря им и работает дрессировка с клике-ром. Однако технология дрессировки с кликером, т.е. правила, которые мы открываем для себя, обучая кого-то с его помощью, до конца еще не поняты. Действительно ли кликер дает более быстрый результат, чем сказанное слово? Да, мы получили этот результат эмпириче-ским путем, по сообщениям людей, которые занимались в группах, использующих слова, как маркерные сигналы, а затем, учивших тот же материал при помощи кликера. Они нашли, что и собаки, и их владельцы при помощи кликера осваивали материал в два раза быстрее, чем обычным путем, мы можем сказать, что это происходит, но не можем понять, почему.



Но самое важное – дрессировка с кликером очень занимательна и для собак и для их дрессировщиков.

Существуют и побочные эффекты дрессировки с кликером, такие как явное возбужде-ние и энтузиазм обучаемого и возможные изменения в мозговой активности и в биохимиче-ском составе крови. Это было открыто множеством молодых ученых, особенно больших ус-пехов добилась группа студентов из Университета Северного Техаса. Они поставили и дру-гие вопросы, ответы на которые мы сможем найти в один прекрасный день.
А сегодня мы видим тысячи людей, которые стали дрессировщиками с кликером, мы получаем подтвержденные результаты, не только действия кликера на обучаемых, но и на самих дрессировщиков. Вот, что отмечают люди.
Кто бы ни работал с домашними животными, человек или целая корпорация, концеп-ция, которая положена в основу работы дрессировки с кликером, приводит к тому, что вы начинаете реагировать совершенно новым образом. Вы начинаете использовать идею того, что поведение нужно строить из мелких кусочков, а не больших блоков. Очень скоро вы пе-рестаете ожидать слишком многого, а просто ищете, что можно подкрепить, поэтому вы по-лучаете больший результат и намного быстрее.
Если вы наблюдаете нежелательное поведение, то, будучи дрессировщиком с клике-ром, вы, вместо профилактики или прекращения этого поведения, берете его как возмож-ность для обучения: что должен знать этот ученик? Где была ошибка? Что я могу добавить такое, что бы заменило нежелательное поведение? Вам не нужно наказывать окружающих людей, показывая свою ярость и недовольство, если это ваш стиль поведения, вам не нужно раздавать им комплименты, у вас есть способ получше – подкреплять то, что вам нравится, вместо наказания того, что вам не нравится. Некоторые люди говорят о «сокровенности» дрессировки с кликером. Другие считают, что, перейдя ее рубеж, уже нельзя вернуться об-ратно. И снова хочу отметить, что осталось слишком много вопросов, но любой дрессиров-щик с кликером скажет вам, что эта новая технология не просто ускоренный метод дресси-ровки. Она приводит к большему интересу в жизни и меньшим стрессам – для вас, для ваших животных и, может быть, и для всех окружающих. Щелк!



Похождения Шоколадной Карамели<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
кто успэл, тот и съэл




Сообщение: 59
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:25. Заголовок: УДК 636.7 ББК 46.73 ..


УДК 636.7
ББК 46.73 П68
Научный редактор Е.Н. Мычко
Прайор, К.
П68 Дрессировка собак с помощью кликера / Карен Прайор; пер. с англ. Е.Б Махияно-вой – М.: Аквариум-Принт, 2005. – 110, [2] с.: ил.
ISBN 5-98435-249-4
УДК 636.7
ББК 46.73

ISBN 1-86054-282-4 (англ.) © Interpet Publishing, 2002
© Оформление ООО «ПАЛЬМА пресс», 2004
ISBN 5-98435-249-4 (русск.) © ООО «Аквариум-Принт», 2004


Научно-популярное издание

Прайор Карен

Дрессировка собак с помощью кликера


Переводчик Е.Б. Махиянова
Ответственный редактор Ю.В. Маслова
Научный редактор Е.Н. Мычко
Корректор В.С. Акимова
Оригинал-макет В.А. Шматков


Похождения Шоколадной Карамели<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет