Отправлено: 21.11.10 03:11. Заголовок: Как определить оптимальный день вязки?
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом и знаниями.
Санни потекла. Первого декабря - двенадцатый день. Надо ехать к жениху. По моим подсчетам это оптимальный день вязки (я посчитала по прошлым родам). Текет Санни обычно 21 день. Но есть сомнения. Кобель жил у нас неделю и вязал ее четыре дня с 10 по 13. Если высчитать правильно день, то отпадает необходимость в контрольной вязке. А так хочется щеночков.
Сообщение: 578
Настроение: отличное
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.10 04:12. Заголовок: Мойшик Я буду рассу..
Мойшик Я буду рассуждать как практик. Первый день течки я обычно считаю от первой капли. До этого иногда можно заметить скудные темно-коричневые выделения, запекшиеся на половой щели, но их в расчет я не принимаю. На 7-8-ой день течки сука обычно начинает отводить хвост на сторону при поглаживании ее по крупу, чуть позже на 9-11-ый день сука может начать заигрывать с кобелем, но при попытках кобеля осуществить вязку - огрызается. Основным признаком готовности суки к вязке является для меня состояние петли. До 10-го дня петля у суки обычно плотная и упругая, при ощупывании напоминает... резину. Затем петля начинает размягчаться по краям, но внутри еще остается "резиновая трубочка". Сука отводит хвост и при легком похлопывании пальцем по промежности вскидывает петлю кверху, а края ее расходятся, как лепестки цветка. Благоухает эта "роза" запахом тухлой селедки. Консистенция петли мягкая - "малина со сливками". Медлить с вязкой нельзя!
Сообщение: 579
Настроение: отличное
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.10 04:21. Заголовок: Молодых сук я обычно..
Молодых сук я обычно вяжу на 12-ый и 14 день. Однако, следует учитывать, суки могут иметь индивидуальные сроки вязки. Я слышала о результативных вязках сук на 5-7 дни. Однажды в моей практике была однократная вязка "по любви" моих производителей на 17 день течки, которая привела к рождению 7-ми щенков (5 сук, 2 кобеля). В целом у сук с возрастом сроки овуляции и вязки соответственно сдвигаются на более поздние сроки 14-15 день.
Отправлено: 21.11.10 05:35. Заголовок: Первая попытка вязки..
Первая попытка вязки у Санни случилась на 8 марта 2009 года. На девятый день течки. Кобель (Рики) был ниже ее и повязать не смог. Хозяева кобеля были готовы взять деньги за вязку, а помочь - увольте. Вторая попытка вязки на 11 день течки была с инструктором. Собаки повязались, но беременность не наступила. Через 7 месяцев на десятый день течки мы поехали к тому же кобелю наступать на те же грабли. Дудки! Нас не захотели. Вернее была пара попыток сделать садку, но на этом и все. Там в соседнем помещении был стол накрыт и Рики больше заботило как бы чего без него не съели. Я предложила хозяевам, отправить Рики в командировку. Дома, командировочный Рики сделал свое дело как положено. Делал как это описано выше 4 дня. Итог - 4 щенка. 2 суки, 2 кобеля, одного из которых я по неопытности просохатила. Прошел год. Теперь нам с Санни предстоит развязать молодого кобелька из г. Южно-Сахалинска. Мы должны быть во всеоружии. Кобелиные командировки на этот раз в мои планы не входят.
Fileno
С учетом вышеизложенного, а также возраста суки (4 года) есть ли смысл повторную вязку делать на 15 день?
Мойшик Сроки овуляции у одной и той же суки в течение жизни могут меняться, 12 и 14-й дни обычно являются стандартным сроками, поэтому и рекомендуются в общем случае для вязки. Кстати, Лена, твоя же практика тому подтверждение. Доброкачественная сперма обычно сохраняется в родовых путях суки длительное время, до 7 дней. Поэтому если сука была повязана до овуляции, возможность наступления беременности имеется. Контрольную вязку проводят, чтобы увеличить срок возможного оплодотворения. При правильном определениее сроков вязки с проверенным кобелем, плодовитым и хорошо поставленным, необходимость в контрольной вязке отпадает. Вместе с тем, описанное выше поведение кобеля при вязке (отказ) свидетельствует либо о малом опыте, либо о низком гормональном уровне, либо о проблемах воспитания (не поставлено половое поведение). Ничего удивительного, что при однократной вязке с таким кобелем в первый раз сука осталась пустой! Если говорить о вязке с неразвязанным кобелем, я бы рекомендовала контрольную вязку все-таки осуществить по тем же самым соображениям, к моменту контрольной вязки сперматогенез у молодого кобелька усилится, а его половое поведение станет более уверенным. Перерыв больше 2-3-х дней между вязками считается нежелательным, т.к. может привести к наличию при одной беременности щенков разных возрастов, так что к моменту родов некоторые щенки могут оказаться слегка недоношенными. Итак, контрольная вязка, по моему разумению, в данном случае нужна; и стоит подготовиться к ее проведению как на 14, так и на 15 день (а там - по обстоятельствам). И обязательно подумать о дублере!
Щеночков и мне хочется, поэтому замышляя вязку с кобелями других владельцев, я подчиняю все свои обстоятельства "расписанию" своей производительницы. Так, недавно я повязала одну из своих собак. Договорилась с владельцем кобеля на четверг-субботу. Между тем, во вторник я поняла, что сука почти готова. Мне пришлось отменить все свои прочие планы, и на вязку мы поехали в среду (это был 14-й день). Я благодарна владельцу кобеля, который с пониманием согласился на изменение согласованных ранее сроков вязки. К пятнице (день контрольной вязки) консистенция петли стала более плотной, поведение суки изменилось, она проявила агрессию к местному кобелю, проявившему к ней интерес; с учетом этого, а также отличной репутации нашего жениха как производителя я сочла контрольную вязку излишней. Ждем-с!
Мойшик Точный результат обычно бывает известен через два месяца
Но я, конечно, понимаю о чем ты. Можно ли вскоре после вязки определить, беременна ли сука? Мне неизвестны лаборатоные, аналитические методы определения наступившей беременности. Хотя они, несомненно, существуют, я никогда не пользовалась ими. Скрытый текст
Прямо сейчас пришла в голову идея опробовать человеческий тест на беременнось, ведь гормональные изменения в организме сук ничем не отличаются от таковых у женщин!
Точных указаний в литературе на этот счёт я тоже не встречала. Вместе с тем, у беременной суки может сразу повыситься аппетит, она может стать сонной и вялой. Я замечала, что сосочки у беременной суки становятся ярко-розовыми, петля - некрупная, дряблая и светлая. И есть еще нечто, что я не могу передать словами. Животика у молодых и (не-)малорожавших сук, как, правило до месяца не бывает. Сука к этому сроку может раздаться в рёбрах. Прозрачная слизь из петли на 5-6 неделе после вязки является достоверным признаком беременности. Однако, если её нет, это не означает, что сука пустая.
Отправлено: 29.12.11 11:07. Заголовок: Fileno Лена, я боюс..
Fileno Лена, я боюсь пропустить сроки вязки , по тому как не могу определить первый день течки. Течет Кэри малокровно, вначале очень опухает петля, а уж через неделю появляется капля крови. День когда Кэри начинает отводить хвост я по глупости не засекла . Так все же, первый день считать по первой капле крови или опухании петли? Скрытый текст
Мне тут подсказали вывернуть петлю в первый день опухания, возможно там и будет капля крови.
Форумчане ваше мнение????Полоски "Уриглюк" не спасут, ехать далеко и билеты надо брать заранее. Кстати, а кто то на форуме ими пользовался???
Сообщение: 1503
Настроение: отличное
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 29.12.11 22:56. Заголовок: Амаль из центра пише..
Амаль из центра пишет:
цитата:
не могу определить первый день течки. Течет Кэри малокровно, вначале очень опухает петля, а уж через неделю появляется капля крови.
Наташа, мои суки текут в стандартном режиме. И первый день течки я определяю по первой капле на белье (постельном, моём). Петля и у моих сук увеличивается раньше, но этому я особого значения не придаю. Интенсивнось выделений у одной и той же суки может быть различной в течение жизни. Так, с возрастом у Ники течки стали более скудные, выделения более светлые, но первый день я опреляла точно так же по привычному ориентиру, первой капле, результат - орионычи. Вязка была одна, без контроля, на 14 день течки. С учетом зрелого возраста суки, а также её поведенческих реакций на 12-й день вязать я её не стала, досидела до последнего (на моё решение повлияло и то обстоятельство, что при ранних сроках вязки, как правило, больше выход кобелей, при более поздних больше девочек). Мне, конечно, было проще, Ника вязалась далеко не в первый раз, да, и кобель местный, московский, так что у меня была возможность подкорректировать сроки вязки, об этом я писала в одном своём предыдущем посте в этой теме. Тебе, конечно гораздо сложнее, и Кери не вязалась, и сроки надо спланировать заранее. Давай, подумаем. О малокровных (бескровных) течках мне рассказывали заводчики собак мелких пород, я там роды обычно принимаю. Начало течки заводчики определяют в таких случаях, прикладывая ватный диск к петле, и даже несколько выворачивая её наружу. Вот от первого мазка и считают первый день, вяжут стандартно на 12-14-й. Роды при таком подходе к определению сроков вязки могут задерживаться до 65-го и даже 67-го дня. Оно и понятно, сука может быть повязана до наступления овуляции, но т.к. доброкачественная сперма сохраняется в половых путях суки до 7-ми дней, оплодотворение всё-таки происходит. А вот если сука повязана после овуляции (кстати, охота - готовность к спариванию - у многих сук сохраняется и после овуляции в течение нескольких дней), то никакое качество спермы деточек не даст, т.к. яйцеклетки все уже погибли, неоплодотворённые. Поэтому что тут можно посоветовать в твоей ситуации? Лови первую, если не каплю, то мазок. Отсчитывай 12 дней - это и будет день первой вязки. Контроль в таком случае очень, очень желателен. Но даже если билеты уже на руках, петелечку всё-таки щупай, как правило она начинает размягчаться за 2 дня до оптимального срока спаривания. Вязки по чуть жестковатой петле бывают вполне эффективными.
Лови первую, если не каплю, то мазок. Отсчитывай 12 дней - это и будет день первой вязки. Контроль в таком случае очень, очень желателен.
Можно юнцам поспорить??? Моя Квина поехала вязаться в первый раз на 12й день... контроль делали на 13й... кобель был неразвязанный... пропустовала... А вот с Симбой, мы уже конечно ни куда не ездили, и вязались с 9го дня... просто по поведению суки и по всей информации полученной заводчиками, в том числе и на форумах, я поняла что ей пора... вязали на 9й и на 11й день, итог вы видели... 5 деток... И Тэтрис я вязала раньше... первая на 10й день, а контрольная на 12й... 4 деток... конечно может беременность наступила позднее, раз спермотозоиды живут там 7 дней... но от кобеля с которым мы пропустовали уже родилось 2 помета... итог... я думаю, что для Квин 12й день, поздний!
Сообщение: 1634
Настроение: отличное
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 16.02.12 02:39. Заголовок: нани пишет: я думаю..
нани пишет:
цитата:
я думаю, что для Квин 12й день, поздний!
Суки могут иметь индивидуальные сроки вязки, я упоминала об этом раньше.
*** Мне известны случаи как ранних так и поздних по срокам результативных вязок. Мать и сестру моей первой трёхцветки заводчицы вязали на 7-9-й дни, но это не мешало мне получать помёты от Меджи от вязок на 12-14 дни. Вспомнился случай с одной титулованной догиней, трижды её вязали в стандартные сроки, и трижды она пропустовала, при следующей попытке владельцы обратились для определения оптимального срока вязки к опытному кинологу-"вязальщику", и собака, повязанная на 21 день течки, родила полноценный помёт. нани пишет:
цитата:
Моя Квина поехала вязаться в первый раз на 12й день... контроль делали на 13й... кобель был неразвязанный... пропустовала...
Одна из возможных причин пропустовки - вязка с непроверенным кобелём. Молодые неразвязанные кобели иногда могут быть способны к вязке без оплодотворения, т.к. сперматогенез у них еще может быть слабый. Вместе с тем, первая вязка могла активизировать гормональный фон, включить сперматогенез, и при следующих вязках кобель дал полноценные помёты. Сроки созревания кобелей также могут быть весьма различны. Опять-таки и эти мои рассуждения из области вероятного И вам, как заводчику, конечно, виднее, в какие сроки вязать своих собак.
Отправлено: 16.02.12 14:53. Заголовок: Fileno пишет: и соб..
Fileno пишет:
цитата:
и собака, повязанная на 21 день течки, родила полноценный помёт.
да, у меня есть знакомая не собиравшаяся вязать своих собак, пока, суке было рановато... по истечению течки, день так на 20-21 она разрешила собакам находиться в одном помещении... итог, детки... хорошо хоть одной породы и теоретически вязка планировалась, но просто позднее... Fileno пишет:
цитата:
И вам, как заводчику, конечно, виднее, в какие сроки вязать своих собак.
для меня это ОЧЕНЬ громкие слова... я пока ЗАВОДЧИКОМ себя не считаю... просто хозяйка сук родивших деток... что бы называться ЗАВОДЧИКОМ, нужно еще много узнать и многого добиться... и вот как раз хозяйка суки может (это конечно прекрасно Вам известно) по поведению и физическому состоянию и суки и непосредственно петли узнать когда именно ее девочка готова... а еще есть же анализы на гормоны... многим помогли они не опоздать или не поехать на вязку рано... хотя... нам не помогли...
доброкачественная сперма сохраняется в половых путях суки до 7-ми дней
Я пошла учиться на кинологические курсы от РКФ . Лена, у нас лекции читает практикующий ветеринар (сейчас главный ветеринар зоопарка), так вот, она утверждает что яйцеклетки живут 7 дней, а сперматозоиды максимум 3 дня, минимум 2-3 часа.. Я переспросила неоднократно.
Fileno пишет:
цитата:
С при ранних сроках вязки, как правило, больше выход кобелей, при более поздних больше девочек)
Получается что практика расходится с теорией
По литературе классическая половая охота длится 3 дня, но может и 3 часа и 7 дней, у каждой суки это индивидуально, о чем нам Лена неоднократно писала . На первый день охоты вязать не рекомендуется, так как яйцеклетки еще не вышли из фолликул. Фолликулы лопаются через 8-10 часов после начала охоты, выходят не за один раз, лопнул один - вышла яйцеклетка, лопнул другой - вышла следующая. Сперматозоиды Х - женские, менее подвижные, но более живучие, сперматозоиды Y - мужские, более шустрые, , но гибнут быстрее . Выделяеся Х и Y поровну. Если суку повязали рано (1-й день охоты), яйцеклетки еще не вышли, сперматозоиды Y не дождались, погибли, а терпеливые Х ждут, рождается больше сук. Если сука повязана в последний день охоты, вышли все яйцеклетки, более шустрые Y добежали быстрее медлительных Х, может родится больше мальчиков.
Задала свой больной вопрос по поводу выездной вязки. Первая вязка молодой суки желательна не дальше 100-а км от дома . Если дорога дальняя, да сука едет на поезде первый раз (в щенячестве не считается), это СТРЕСС. Только на этом фоне сука уже может не за зачать, не считая в какой день охоты мы попадем . Так же если кобель возрастной, естественно спермиев меньше , а также происходит их деформация , повышается риск генетических уродст . Вот тут то и задумаешься? Лучше вязаться ближе к дому
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет