Отправлено: 21.11.10 03:11. Заголовок: Как определить оптимальный день вязки?

Уважаемые форумчане, поделитесь опытом и знаниями.

Санни потекла. Первого декабря - двенадцатый день. Надо ехать к жениху. По моим подсчетам это оптимальный день вязки (я посчитала по прошлым родам). Текет Санни обычно 21 день. Но есть сомнения. Кобель жил у нас неделю и вязал ее четыре дня с 10 по 13.
Если высчитать правильно день, то отпадает необходимость в контрольной вязке. А так хочется щеночков.

 Отправлено: 21.11.10 04:12. Заголовок: Мойшик Я буду рассу..

Мойшик
Я буду рассуждать как практик.
Первый день течки я обычно считаю от первой капли. До этого иногда можно заметить скудные темно-коричневые выделения, запекшиеся на половой щели, но их в расчет я не принимаю.
На 7-8-ой день течки сука обычно начинает отводить хвост на сторону при поглаживании ее по крупу, чуть позже на 9-11-ый день сука может начать заигрывать с кобелем, но при попытках кобеля осуществить вязку - огрызается.
Основным признаком готовности суки к вязке является для меня состояние петли. До 10-го дня петля у суки обычно плотная и упругая, при ощупывании напоминает... резину.
Затем петля начинает размягчаться по краям, но внутри еще остается "резиновая трубочка". Сука отводит хвост и при легком похлопывании пальцем по промежности вскидывает петлю кверху, а края ее расходятся, как лепестки цветка. Благоухает эта "роза" запахом тухлой селедки. Консистенция петли мягкая - "малина со сливками".
Медлить с вязкой нельзя!

 Отправлено: 21.11.10 04:21. Заголовок: Молодых сук я обычно..

Молодых сук я обычно вяжу на 12-ый и 14 день.
Однако, следует учитывать, суки могут иметь индивидуальные сроки вязки. Я слышала о результативных вязках сук на 5-7 дни. Однажды в моей практике была однократная вязка "по любви" моих производителей на 17 день течки, которая привела к рождению 7-ми щенков (5 сук, 2 кобеля).
В целом у сук с возрастом сроки овуляции и вязки соответственно сдвигаются на более поздние сроки 14-15 день.

 Отправлено: 21.11.10 05:35. Заголовок: Первая попытка вязки..

Первая попытка вязки у Санни случилась на 8 марта 2009 года. На девятый день течки. Кобель (Рики) был ниже ее и повязать не смог. Хозяева кобеля были готовы взять деньги за вязку, а помочь - увольте. Вторая попытка вязки на 11 день течки была с инструктором. Собаки повязались, но беременность не наступила.
Через 7 месяцев на десятый день течки мы поехали к тому же кобелю наступать на те же грабли. Дудки! Нас не захотели. Вернее была пара попыток сделать садку, но на этом и все. Там в соседнем помещении был стол накрыт и Рики больше заботило как бы чего без него не съели.
Я предложила хозяевам, отправить Рики в командировку. Дома, командировочный Рики сделал свое дело как положено. Делал как это описано выше 4 дня. Итог - 4 щенка. 2 суки, 2 кобеля, одного из которых я по неопытности просохатила.
Прошел год. Теперь нам с Санни предстоит развязать молодого кобелька из г. Южно-Сахалинска. Мы должны быть во всеоружии. Кобелиные командировки на этот раз в мои планы не входят.

Fileno

С учетом вышеизложенного, а также возраста суки (4 года) есть ли смысл повторную вязку делать на 15 день?

 Отправлено: 21.11.10 11:32. Заголовок: Мойшик Сроки овуляц..

Мойшик
Сроки овуляции у одной и той же суки в течение жизни могут меняться, 12 и 14-й дни обычно являются стандартным сроками, поэтому и рекомендуются в общем случае для вязки.
Кстати, Лена, твоя же практика тому подтверждение.
Доброкачественная сперма обычно сохраняется в родовых путях суки длительное время, до 7 дней. Поэтому если сука была повязана до овуляции, возможность наступления беременности имеется.
Контрольную вязку проводят, чтобы увеличить срок возможного оплодотворения. При правильном определениее сроков вязки с проверенным кобелем, плодовитым и хорошо поставленным, необходимость в контрольной вязке отпадает.
Вместе с тем, описанное выше поведение кобеля при вязке (отказ) свидетельствует либо о малом опыте, либо о низком гормональном уровне, либо о проблемах воспитания (не поставлено половое поведение).
Ничего удивительного, что при однократной вязке с таким кобелем в первый раз сука осталась пустой!
Если говорить о вязке с неразвязанным кобелем, я бы рекомендовала контрольную вязку все-таки осуществить по тем же самым соображениям, к моменту контрольной вязки сперматогенез у молодого кобелька усилится, а его половое поведение станет более уверенным.
Перерыв больше 2-3-х дней между вязками считается нежелательным, т.к. может привести к наличию при одной беременности щенков разных возрастов, так что к моменту родов некоторые щенки могут оказаться слегка недоношенными.
Итак, контрольная вязка, по моему разумению, в данном случае нужна; и стоит подготовиться к ее проведению как на 14, так и на 15 день (а там - по обстоятельствам). И обязательно подумать о дублере!

 Отправлено: 21.11.10 23:34. Заголовок: Мойшик Лена, я полаг..

Мойшик
Визуальное определение сроков вязки в общем случае не представляет какой-либо сложности. Существуют и лабораторные методы определения таких сроков
( см. Некоторые аспекты спаривания собак<\/u><\/a>).
Встречалась мне в интернете оригинальная методика определения сроков вязки при помощи полосок УРИ-ГЛЮК
http://clubbestlay.forum24.ru/?1-9-0-00000011-000-0-0-1264506028<\/u><\/a>

Но я полагаю, что в описанной тобой ситуации проблема сводится не только (и даже не столько) к определению готовности суки к вязке...
Представь, что неразвязанный кобелек не сможет повязать суку в первый день. Что делать? Несомненно, ехать к нему на следующий день, если поведение кобеля оставляет шансы осуществить вязку. А если и на следующий день ничего не получится? Немедленно ехать к опытному дублеру! В противном случае сроки вязки могут быть безнадежно упущены.
Полагаю, что если есть важные причины выбрать для выездной вязки именно неразвязанного кобеля (например, он очень хорош, крови хорошо ложатся, или другие кобели недоступны), то будет лучше поехать к нему чуть раньше, скажем, за день до полной готовности суки к вязке (но не раньше, ведь совсем не готовая сука может проявить агрессию и безнадежно напугать неопытного кобеля!), чтобы иметь запас по времени.
Планируя выездную вязку с неразвязанным кобелем, приходится учитывать не только собственно готовность суки, но и непредсказуемость полового поведения неопытного кобелька.
Как говорится, надейся на лучшее, а готовься к худшему
Скрытый текст

Щеночков и мне хочется, поэтому замышляя вязку с кобелями других владельцев, я подчиняю все свои обстоятельства "расписанию" своей производительницы. Так, недавно я повязала одну из своих собак. Договорилась с владельцем кобеля на четверг-субботу. Между тем, во вторник я поняла, что сука почти готова. Мне пришлось отменить все свои прочие планы, и на вязку мы поехали в среду (это был 14-й день). Я благодарна владельцу кобеля, который с пониманием согласился на изменение согласованных ранее сроков вязки. К пятнице (день контрольной вязки) консистенция петли стала более плотной, поведение суки изменилось, она проявила агрессию к местному кобелю, проявившему к ней интерес; с учетом этого, а также отличной репутации нашего жениха как производителя я сочла контрольную вязку излишней. Ждем-с!

 Отправлено: 15.12.10 13:37. Заголовок: Fileno Тогда другой..

Fileno
Тогда другой вопрос. Саннни повязана на 12 день. Как и когда теперь можно узнать результат?

 Отправлено: 16.12.10 22:41. Заголовок: Мойшик Точный резул..

Мойшик
Точный результат обычно бывает известен через два месяца

Но я, конечно, понимаю о чем ты. Можно ли вскоре после вязки определить, беременна ли сука?
Мне неизвестны лаборатоные, аналитические методы определения наступившей беременности. Хотя они, несомненно, существуют, я никогда не пользовалась ими. Скрытый текст

Прямо сейчас пришла в голову идея опробовать человеческий тест на беременнось, ведь гормональные изменения в организме сук ничем не отличаются от таковых у женщин!

Точных указаний в литературе на этот счёт я тоже не встречала.
Вместе с тем, у беременной суки может сразу повыситься аппетит, она может стать сонной и вялой.
Я замечала, что сосочки у беременной суки становятся ярко-розовыми, петля - некрупная, дряблая и светлая. И есть еще нечто, что я не могу передать словами.
Животика у молодых и (не-)малорожавших сук, как, правило до месяца не бывает. Сука к этому сроку может раздаться в рёбрах. Прозрачная слизь из петли на 5-6 неделе после вязки является достоверным признаком беременности. Однако, если её нет, это не означает, что сука пустая.

 Отправлено: 29.12.11 11:07. Заголовок: Fileno Лена, я боюс..

Fileno Лена, я боюсь пропустить сроки вязки , по тому как не могу определить первый день течки. Течет Кэри малокровно, вначале очень опухает петля, а уж через неделю появляется капля крови. День когда Кэри начинает отводить хвост я по глупости не засекла . Так все же, первый день считать по первой капле крови или опухании петли? Скрытый текст

Мне тут подсказали вывернуть петлю в первый день опухания, возможно там и будет капля крови.

Форумчане ваше мнение????Полоски "Уриглюк" не спасут, ехать далеко и билеты надо брать заранее. Кстати, а кто то на форуме ими пользовался???

 Отправлено: 29.12.11 22:56. Заголовок: Амаль из центра пише..

Амаль из центра пишет:

цитата:

не могу определить первый день течки. Течет Кэри малокровно, вначале очень опухает петля, а уж через неделю появляется капля крови.

Наташа, мои суки текут в стандартном режиме. И первый день течки я определяю по первой капле на белье (постельном, моём). Петля и у моих сук увеличивается раньше, но этому я особого значения не придаю.
Интенсивнось выделений у одной и той же суки может быть различной в течение жизни.
Так, с возрастом у Ники течки стали более скудные, выделения более светлые, но первый день я опреляла точно так же по привычному ориентиру, первой капле, результат - орионычи. Вязка была одна, без контроля, на 14 день течки. С учетом зрелого возраста суки, а также её поведенческих реакций на 12-й день вязать я её не стала, досидела до последнего (на моё решение повлияло и то обстоятельство, что при ранних сроках вязки, как правило, больше выход кобелей, при более поздних больше девочек). Мне, конечно, было проще, Ника вязалась далеко не в первый раз, да, и кобель местный, московский, так что у меня была возможность подкорректировать сроки вязки, об этом я писала в одном своём предыдущем посте в этой теме.
Тебе, конечно гораздо сложнее, и Кери не вязалась, и сроки надо спланировать заранее. Давай, подумаем.
О малокровных (бескровных) течках мне рассказывали заводчики собак мелких пород, я там роды обычно принимаю. Начало течки заводчики определяют в таких случаях, прикладывая ватный диск к петле, и даже несколько выворачивая её наружу. Вот от первого мазка и считают первый день, вяжут стандартно на 12-14-й. Роды при таком подходе к определению сроков вязки могут задерживаться до 65-го и даже 67-го дня. Оно и понятно, сука может быть повязана до наступления овуляции, но т.к. доброкачественная сперма сохраняется в половых путях суки до 7-ми дней, оплодотворение всё-таки происходит.
А вот если сука повязана после овуляции (кстати, охота - готовность к спариванию - у многих сук сохраняется и после овуляции в течение нескольких дней), то никакое качество спермы деточек не даст, т.к. яйцеклетки все уже погибли, неоплодотворённые.
Поэтому что тут можно посоветовать в твоей ситуации?
Лови первую, если не каплю, то мазок. Отсчитывай 12 дней - это и будет день первой вязки. Контроль в таком случае очень, очень желателен.
Но даже если билеты уже на руках, петелечку всё-таки щупай, как правило она начинает размягчаться за 2 дня до оптимального срока спаривания. Вязки по чуть жестковатой петле бывают вполне эффективными.

 Отправлено: 30.12.11 09:07. Заголовок: Fileno Лена, спасибо..

Fileno Лена, спасибо огромное . Контроль буду просить на 14-й день. Ой только бы все получилось, слишком уж я переживаю

 Отправлено: 15.02.12 23:55. Заголовок: Fileno пишет: Лови ..

Fileno пишет:

цитата:

Лови первую, если не каплю, то мазок. Отсчитывай 12 дней - это и будет день первой вязки. Контроль в таком случае очень, очень желателен.

Можно юнцам поспорить???
Моя Квина поехала вязаться в первый раз на 12й день... контроль делали на 13й... кобель был неразвязанный... пропустовала...
А вот с Симбой, мы уже конечно ни куда не ездили, и вязались с 9го дня... просто по поведению суки и по всей информации полученной заводчиками, в том числе и на форумах, я поняла что ей пора... вязали на 9й и на 11й день, итог вы видели... 5 деток...
И Тэтрис я вязала раньше... первая на 10й день, а контрольная на 12й... 4 деток...
конечно может беременность наступила позднее, раз спермотозоиды живут там 7 дней...
но от кобеля с которым мы пропустовали уже родилось 2 помета... итог... я думаю, что для Квин 12й день, поздний!

 Отправлено: 16.02.12 02:39. Заголовок: нани пишет: я думаю..

нани пишет:

цитата:

я думаю, что для Квин 12й день, поздний!

Суки могут иметь индивидуальные сроки вязки, я упоминала об этом раньше.

***
Мне известны случаи как ранних так и поздних по срокам результативных вязок.
Мать и сестру моей первой трёхцветки заводчицы вязали на 7-9-й дни, но это не мешало мне получать помёты от Меджи от вязок на 12-14 дни.
Вспомнился случай с одной титулованной догиней, трижды её вязали в стандартные сроки, и трижды она пропустовала, при следующей попытке владельцы обратились для определения оптимального срока вязки к опытному кинологу-"вязальщику", и собака, повязанная на 21 день течки, родила полноценный помёт.
нани пишет:

цитата:

Моя Квина поехала вязаться в первый раз на 12й день... контроль делали на 13й... кобель был неразвязанный... пропустовала...

Одна из возможных причин пропустовки - вязка с непроверенным кобелём.
Молодые неразвязанные кобели иногда могут быть способны к вязке без оплодотворения, т.к. сперматогенез у них еще может быть слабый. Вместе с тем, первая вязка могла активизировать гормональный фон, включить сперматогенез, и при следующих вязках кобель дал полноценные помёты. Сроки созревания кобелей также могут быть весьма различны.
Опять-таки и эти мои рассуждения из области вероятного
И вам, как заводчику, конечно, виднее, в какие сроки вязать своих собак.

 Отправлено: 16.02.12 14:53. Заголовок: Fileno пишет: и соб..

Fileno пишет:

цитата:

и собака, повязанная на 21 день течки, родила полноценный помёт.

да, у меня есть знакомая не собиравшаяся вязать своих собак, пока, суке было рановато...
по истечению течки, день так на 20-21 она разрешила собакам находиться в одном помещении...
итог, детки... хорошо хоть одной породы и теоретически вязка планировалась, но просто позднее...
Fileno пишет:

цитата:

И вам, как заводчику, конечно, виднее, в какие сроки вязать своих собак.

для меня это ОЧЕНЬ громкие слова... я пока ЗАВОДЧИКОМ себя не считаю...
просто хозяйка сук родивших деток... что бы называться ЗАВОДЧИКОМ, нужно еще много узнать и многого добиться...
и вот как раз хозяйка суки может (это конечно прекрасно Вам известно) по поведению и физическому состоянию и суки и непосредственно петли узнать когда именно ее девочка готова...
а еще есть же анализы на гормоны... многим помогли они не опоздать или не поехать на вязку рано...
хотя... нам не помогли...

 Отправлено: 17.02.12 06:26. Заголовок: нани Формально, зав..

нани
Формально, заводчик - это человек, который завёл чистопородных щенков от свой суки. Но я понимаю, о чём вы.

ТЕСТЫ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА Даниэла Бурстина позволят подсчитать, на сколько процентов каждый из нас является заводчиком, посмотрите здесь: http://filenos.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1281298614

 Отправлено: 17.02.12 08:20. Заголовок: вязки

Fileno пишет:

цитата:

доброкачественная сперма сохраняется в половых путях суки до 7-ми дней

Я пошла учиться на кинологические курсы от РКФ .
Лена, у нас лекции читает практикующий ветеринар (сейчас главный ветеринар зоопарка), так вот, она утверждает что яйцеклетки живут 7 дней, а сперматозоиды максимум 3 дня, минимум 2-3 часа.. Я переспросила неоднократно.

Fileno пишет:

цитата:

С при ранних сроках вязки, как правило, больше выход кобелей, при более поздних больше девочек)

Получается что практика расходится с теорией

По литературе классическая половая охота длится 3 дня, но может и 3 часа и 7 дней, у каждой суки это индивидуально, о чем нам Лена неоднократно писала . На первый день охоты вязать не рекомендуется, так как яйцеклетки еще не вышли из фолликул. Фолликулы лопаются через 8-10 часов после начала охоты, выходят не за один раз, лопнул один - вышла яйцеклетка, лопнул другой - вышла следующая. Сперматозоиды Х - женские, менее подвижные, но более живучие, сперматозоиды Y - мужские, более шустрые, , но гибнут быстрее . Выделяеся Х и Y поровну.
Если суку повязали рано (1-й день охоты), яйцеклетки еще не вышли, сперматозоиды Y не дождались, погибли, а терпеливые Х ждут, рождается больше сук. Если сука повязана в последний день охоты, вышли все яйцеклетки, более шустрые Y добежали быстрее медлительных Х, может родится больше мальчиков.

Задала свой больной вопрос по поводу выездной вязки.
Первая вязка молодой суки желательна не дальше 100-а км от дома . Если дорога дальняя, да сука едет на поезде первый раз (в щенячестве не считается), это СТРЕСС. Только на этом фоне сука уже может не за зачать, не считая в какой день охоты мы попадем . Так же если кобель возрастной, естественно спермиев меньше , а также происходит их деформация , повышается риск генетических уродст . Вот тут то и задумаешься? Лучше вязаться ближе к дому

 Отправлено: 17.02.12 13:02. Заголовок: Амаль из центра пише..

Амаль из центра пишет:

цитата:

Получается что практика расходится с теорией

Нет, она её дополняет...
Утверждение о жизнесспособности спермиев до 7 дней я услышала от весьма опытных заводчиков не так давно, и как-то в это поверила, хотя раньше тоже полагала что срок из жизни мужских половых клеток не превышает 3-х дней.
Ошибка ли это? Может быть. А, может, природа иногда делает исключения...

То, что соотношение выхода сук-кобелей зависит от сроков вязки суки я узнала ещё во время своих курсов от успешного заводчика больших пуделей с 20-летним стажем и профессионального генетика Лёвы Московкина (он приходил вольным слушателем специально на лекции по кинологии Карпышевой Н.М). И именно так: повяжешь суку пораньше, получишь кобелиный помёт, попозже - сучий.
Через мои руки прошло статистически достоверное количество помётов (у моих кобелей в общей сложности было более 60 вязок, от своих сук я получила более 40 помётов + помёты по клубу). В большинстве случаев количество сук и кобелей в помётах примерно одинаковое, анализ же помётов с преобладание щенков одного пола убедил меня в правомерности вышеизложенного утверждения.

 Отправлено: 17.02.12 21:44. Заголовок: Ой как все не просто..

Ой как все не просто Надеюсь на помощь Елены в предстоящей вязке