Отправлено: 04.04.12 06:26. Заголовок: Коррекция нежелательного поведения

Делимся практическим опытом

 Отправлено: 04.04.12 09:29. Заголовок: Все мои нынешние соб..

Все мои нынешние собаки отличаются недоверчивостью к посторонним на улице, но совершенно нормально общаются с чужими людьми дома.
И такое поведение меня устраивает.
Дело в том, что моя первая рыжая сука Пепка "страдала" неразборчивой приветливостью, подходила на улице ко всем подряд, ластилась, выпрашивала угощения или проверяла сумки. Плохо следовала за мной, регулярно сбегала на помойки, стоило мне только отвернуться, в итоге в возрасте 5,5 лет потерялась, отправившись в очередной раз покушать.
Есть ещё одна особенность в поведении моих собак, обусловленная стайным содержанием: при коллективных выгулах они чувствуют себя гораздо более уверенными, чем при одиночных выходах.
Примечательно, что однопомётники моих собак или щенки от них при одиночном содержании зачастую оказываются более контактными с незнакомыми людьми.
Почему я заговорила об этом?
А потому, что поведение моих собак (оно в целом меня устраивает), обусловленное как генетически, так и условиями содержания, не всегда является желательным, в частности, при выставочной карьере.
Потому, что данный вопрос, уверена, волнует не только меня.
Постараюсь дальше на конкретных примерах развить эту тему.

 Отправлено: 04.04.12 13:49. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с этим! Если в доме две любимицы, то порядок и правила проживания они установили сами. Утро. Первая просыпается Сабрина прыг и у меня в постели . Зову ее , я вся облизанная и расцелованная пытаюсь ее угомонить на кухне. Сабри , моя умница , бежит обратно в комнату и из всех спящих проверяет подружку, та мирно спит у Маши на подушке. Шалунью успокаиваю вкусным кусочком, та не берет, бежит за Мусей. И только когда сонная вваливается Муся, Сабри берет кусочек, машет хвостиком, Муся не голодная , но вынужденна ответить правилам приличия и съедает кусочек. Выгул по- одному - катастрофа. ЭТО ПРИМЕРНО , КАК УШИ УШЛИ , А ХВОСТ ОСТАЛСЯ. Ищут друг друга, вся прогулка заканчивается у подъезда бегом обратно в лифт. ТЫ ЧТО , НАС ЖЕ ДВОЕ !!! Долго привыкали к занятиям в зале , Сабри не могла справиться с одиночеством. Сейчас стало поведение лучше, но не настолько , чтобы я была в восторге. Бывает и так Интересненько , а что Мойшик нам напишет? Лена, я все хотела спросить, как Алиска себя ведет , когда щенков разбирают? Как ты, то я знаю - плачешь , сама видела, когда Сабри я забирала.

 Отправлено: 04.04.12 19:23. Заголовок: Fileno Мря старшая ..

Fileno
Мря старшая собака , лидер по характеру на выставках недолюбливала женщин .Она спокойно давала себя осмотреть и ощупать , но иногда что-то бухтела себе под нос .К мужчинам экспертам относилась хорошо С возрастом стала проявлять недоверчивость к чужим детям .
А ее дети ,выросшие в условиях ремонта , постоянно бегающих , орущих и играющих детей получились более контактными и миролюбивыми . Готовы лезть на голову первому встречному и облизывать бесконечно . И детям с ними можно делать все , что угодно .Собаки терпят молча .И такой весть помет из 8 архаровцев .
Сейчас работаем с парой кобелей с непростым характером . Первый , при любом удобном случае пытается доказать свое лидерство .Забрали его от суки очень рано , в м-ц . И с детства воспитывали , но вот есть что-то в его характере . Чуть дашь слабину и он "залезет на шею и свесит ножки " . При одевании ринговки он нагибал и напрягал шею и как бык бежал с опущенной головой .Переломила ситуацию дрессировщик по послушанию .Одела на него рывковую цепь .Я в тот день не присутствовала , но когда увидела результат была потрясена . Он просто летал по рингу , вытянув шею как лебедь , на свободной ринговке .С ним теперь можно вообще без ринговки бегать .Но у него проблема была именно в упрямстве и нежелании подчиниться .
А во втором случае , парнишка боится мужчин . Живет он в замечательной семье с мамой , папой и детьми . Собака залюблена и зацелована . Что явилось причиной страха ? Не понятно , по мнению заводчицы причиной могло послужить отсутствие мужчин у нее в доме .А так-же то , что старшие суки облаивали всех приходящих в дом посторонних мужчин . В этом случае все гораздо сложнее . По идее нужно корректировать такое поведение погружением в среду. Ходить по базарам , ездить на автобусах .Но часто эффект получается обратный .

 Отправлено: 05.04.12 23:42. Заголовок: volkonitina.spb пише..

volkonitina.spb пишет:

цитата:

Выгул по- одному - катастрофа. ЭТО ПРИМЕРНО , КАК УШИ УШЛИ , А ХВОСТ ОСТАЛСЯ

Когда я задумалась о выставочной карьере Васи, я тоже столкнулась с этой проблемой. Оказалось, что Вася-щенок совершенно не приспособлен к одиночным выходам. Начала я таскать его по улицам и магазинам месяцев с восьми, в ринг мы попали в год и три (по классу молодых), т.е. у собаки было достаточно времени, чтобы адаптироваться.

Довольно весело обстояли дела с Юнонкой. К свекрови моей она попала чуть старше 2-х месяцев. Сразу очень привязалась к ней, но увидев любого чужого человека, орала дико, выпучив глаза. Дело в том, что в доме заводчицы никого, кроме своих собак и владелицы Юнонка отродясь не видала (Юнонка родилась не в моём доме, мамашку её я оформляла в аренду). Я была в шоке. Ничего себе собачка класса чемпионов!
До полугода Юнонка прожила на даче, людной, с гостями, посетителями, рабочими, и осенью приехала в Москву с совершенно нормальной психикой: уверенно общалась с людьми, с удовольствием гуляла. Я опять была в шоке, т.к. даже и не надеялась, что такая паническая реакция на чужих людей может перемениться.
Разве не свидетельствует эта история, насколько условия содержание (стая, замкнутость) могут пересилить любую нормальную генетически обусловленную психику? И это просто счастье, что щенок попал в человеческую "стаю" в возрасте всего 2-х месяцев. Характер собаки в целом формируется до 4-х, и справиться с проблемой позднее, скорее всего, было бы уже более проблематично.

 Отправлено: 03.05.12 17:28. Заголовок: Цезарь Милан вам в п..

Цезарь Милано вам в помощь .

 Отправлено: 06.05.12 19:23. Заголовок: А куда это делся пос..

А куда это делся пост Мойшика, поносящей бедную маленькую собачку, доставшуюся якобы ей с плохой наследственностью Уважаемая, Елена, а Вы не догадывались, что с собачкой надо заниматься и что это ежедневный и кропотливый труд. Изо дня в день, не форсируя процесс воспитания и требуя от малышки сиюминутных результатов. И этот пост, спустя полгода проживания Кисы в доме ... Похоже её воспитанием никто и не думал заниматься. Многие собаковладельцы считают, что вся забота заключается в кормлении, мытье, стрижке. А в остальных критериях все им должны, заводчица, мама-папа собакины, их родители, проходящие мимо собаки, прохожие и т.д. и т.п. Думаю, что и пост Вы удалили потому что никто не поддержал в обвинениях. Причины всегда надо искать в себе, легче будет Правда-правда

 Отправлено: 06.05.12 19:40. Заголовок: Матрёшка Спасибо за..

Матрёшка
Спасибо за внимание к моей персоне. Только припоздали вы маленько с обвинениями. Пост удален мной действтвительно как некорректный. Только оваций от него я не ожидала. Мне помощь нужна реальная. У Кис выставка 19 мая. Перспективы сомнимтельные. Конструктивных предложений так и не поступило. Но вам конечно виднее как собачку нужно в ринг готовить в погодных условиях нашего региона. Потому промолчу. Куда уж мне со свинным рылом в калашный ряд .

 Отправлено: 06.05.12 19:48. Заголовок: Ой , девочки, о чем ..

Ой , девочки, о чем вы? Мы с Сабри занимаемся серьезно , но яркими успехами не можем порадовать. С Муськой никто не занимается , бегает уверенно, и характер не испугливых, не теряется при смене обстановки, не дрожит, пофигистка, но жрется и зубы дисквал. Зря на Мойшика бочку катите.

 Отправлено: 06.05.12 20:00. Заголовок: Мойшик пишет: Конст..

Мойшик пишет:

цитата:

Конструктивных предложений так и не поступило.

Предложения в интернете????? Он к Вашим услугам. Погружайтесь в ресурсы сами и изучайте конкретные ситуации изложенные специалистами. Наташа правильно написала, Цезарь Милано Вам в помощь
[взломанный сайт]
Только нам надо одну таблетку и сразу от всего

 Отправлено: 06.05.12 20:12. Заголовок: Олечка, я тоже была ..

Олечка, я тоже была такой уверенной еще пару месяцев назад. В это .... пока не наступишь не узнаешь каков будет результат. Лично я хватилась, но поздно видать. Собаку люблю безумно. Давить ее ринговкой не стану. Получится , выставлю, не получится, просто погуляем с выездом за 100 км.

цитата:

Предложения в интернете

Повторюсь, вам виднее.

 Отправлено: 06.05.12 20:23. Заголовок: Лена, терпение и тру..

Лена, терпение и труд - всё перетрут! Матрёна оттаивать, после 4-х месячного стайного террора в начале своей жизни, только к 2-м годам стала Так что, терпение, мой Друг! и еще раз, терпение! И все получится! Главное, не терять надежды и не опускать руки! Важен твой настрой, Лена! Они все считывают с нас А мы будем следить за вашими с Кисой успехами

 Отправлено: 06.05.12 21:27. Заголовок: У всех есть врожд..

У всех есть врожденный темперамент, и разный. Но характер и навыки поведения формируется средой. И некоторое нежелательные для нас поведение можно исправить. Детей мы ведь учим жить в обществе? Вот и собачек тоже! Наше дело - помочь им избавиться от комплексов. Помогать настойчиво и терпеливо. И результат будет обязательно!

Есть наука – зоопсихология. Кто-то скажет – это теория! Но читать такие книжки очень полезно! Я страхи своих собак Вари и Геры учила преодолевать по наитию... не было интернета. И книг подходящих тогда не было. А потом почитала, оказалось, простые советы, но работают!

Варя боялась всякого. Будучи на выставке (в качестве зрителя) в возрасте около 1 г. описалась у меня на руках, как только вошли в павильон, полный собак и людей... Такие же эпизоды случались от радости встреч по возвращению домашних… Я отнесла все это к ее эмоциональности...

Боялась пакетов шелестящих, валяющихся и гоняемых ветром в посадке, где мы гуляли. Я подходила, брала в руки пакет:
- Смотри, иди поближе! Он совсем не страшный!

Боялась появившихся вдруг на знакомом маршруте больших камней, спиленных деревьев, вырытых ям. И др. всякой чепухи, очень страшной своей неизвестностью для маленькой собачки…
И на все ее страхи, все предметы, которых она боялась, я реагировала. Трогала рукой предмет, ее подзывала... Она, вытянув шею, подходила, нет, почти на пузе ползла, нюхала, начинала вилять хвостом... А я ее нахваливала:
- Варя храбрая! Варя не боится ничего!
И это простое упражнение работало! Все меньше оставалось такого, что видит она впервые. На следующей прогулке пакет, бревно (или др. что-то) уже не пугало!


Есть возрастная психология. В определенном возрасте щенки могут вдруг начать бояться и тех предметов, которые их окружали и были рядом всегда. Но почему-то страха не вызывали.
И вот что об этом говорит теория:
http://spanieli.zdes.ws/?VOSPITANIE_I_DRESSIROVKA_SPANIELYa:Vospitanie_kak_osnova_dressirovki:Etapy_vozrastnogo_razvitiya_spanielya
"Этап преодоления страха
Данный период может продолжаться в течение 1–2 мес. Он начинается, в зависимости от индивидуальных особенностей развития собаки, в возрасте от 6 до 14 мес. Этот этап характерен тем, что ваш питомец внезапно, без особых причин испытывает страх перед различными предметами, которые уже хорошо знакомы ему и раньше не вызывали у него никаких негативных эмоций. Вместе с тем отмечается и боязнь новых, незнакомых объектов. Помочь преодолеть страхи подобного рода собаке должен хозяин. Вам следует подать собаке команду «Стоять!», затем приблизиться к тому предмету, который вызывает беспричинный страх у вашего четвероногого друга, и дотронуться рукой до пугающей его вещи. После этого, скомандовав «Ко мне!», вы должны дождаться, пока ваш любимец тоже подойдет к предмету, который ничуть не страшен для вас (вы это уже наглядно продемонстрировали), и сам не убедится, что данная вещь не представляет никакой опасности. Ведите себя спокойно и уверенно, и это состояние сразу же передастся и вашей собаке.
Переходный возраст у собаки является также периодом достижения ею половой зрелости. Однако это вовсе не означает, что процесс физического и психического развития вашего спаниеля уже завершен. Существует ряд врожденных и приобретенных качеств характера, которые окончательно формируются лишь к 3-летнему возрасту . "

Моя Гера мес. в 6-7 стала бояться люстры... Она ходила по периметру комнаты и под люстрой могла пройти только забывшись, увлеченная чем-то. Потом вдруг вспоминала и шарахалась в сторону. Потом опять перестала замечать.
Варя боялась раскрытого зонтика, который лежал на полу. Перестала бояться. Осмелела, когда надо было достать из-под него любимую мышку. Не сразу. Я подзывала, уговаривала: Возьми, ну бери!

В следующий раз об отношении к незнакомым людям и транспорту.

 Отправлено: 06.05.12 21:52. Заголовок: Лиля! Спасибо тебе з..

Лиля! Спасибо тебе за то, что поделилась с нами жизненным опытом! Тебе теперь осталась самая малость - изменить погодные условия региона Ибо, кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причины!

 Отправлено: 08.05.12 10:58. Заголовок: И еще, очень хотелос..

И еще, очень хотелось дополнить. Усугубляющееся поведение собаки, прожившей в доме более полугода обусловлено поведением хозяина, а не наследственностью. Следовательно это сигнал работать над собой А не третировать в панике бедную собаню все исправить за один день или неделю. Шоковая терапия в воспитании с кокерами не поможет Только отогревание лаской и заботой изо дня в день

 Отправлено: 08.05.12 11:28. Заголовок: Popova Natali По иде..

Popova Natali

цитата:

По идее нужно корректировать такое поведение погружением в среду. Ходить по базарам , ездить на автобусах .Но часто эффект получается обратный .

Согласна. Частично... Если сразу и глубоко погрузить, то может собачка "утонуть"...

В статьях о собачьих страхах описан метод снижения чувствительности и применения «метода противоречия» для собаки. Если коротко - погружение в среду должно быть постепенным, не форсировать события, чтоб не закрепить , не усилить страх! Наблюдать за реакцией собаки и постепенно приучать ее находиться с пугающими объектами все ближе и ближе. Форсирование событий только вредит.
http://www.pitomec.ru/clubs/comments/36141

А вообще, этот метод работает! Из опыта знаю, что почти все щенки боятся первой поездки в общественном транспорте и многолюдных мест. Но преодолевают этот страх и привыкают.

 Отправлено: 08.05.12 11:47. Заголовок: Лилечка, ссылки надо..

Лилечка, твое содействие в помощи маленькой собачке не находит отклика. Налицо монолог. Потому как мне кажется у нас на форуме завелся ТРОЛЛЬ :

Троллинг — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, вики-проектах, блогах и др.) провокационных сообщений с целью склонить пользователей к дискуссии определённого направления или вызвать конфликт. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем.

Так что давай займемся каким-либо другим более благодарным занятием

 Отправлено: 08.05.12 12:21. Заголовок: Хочу все-таки продол..

Хочу все-таки продолжить. Без ссылок уже. Из жизни.
Я рассказывала где-то уже об инциденте на прогулке с Барби и питбулем. Естественно, без последствий это не прошло. Без психической травмы. На следующий день Варя категорически заявила о нежелании идти на прогулку в посадку... А что делать? Гулять надо? Тем более, что туалетные дела она привыкла решать за пределами двора... Двор и тротуары - табу! Я тоже боялась гулять после вчерашней встречи... Но надо было нам вдвоем перебороть страх! Конечно, я могла тащить насильно на поводке. Я же сильнее! Но я хотела, чтоб Варя САМА пошла за мной! САМА захотела идти!

Я подошла к ней. Сняла поводок и сказала: Мы пойдем гулять! Я с тобой! Я не дам тебя обидеть!
Говорила что-то еще. Конечно, слов всех Варя не понимала. Но я уверена, что она поняла интонацию, мою уверенность, в том, что все будет хорошо. Потом я не стала звать ее за собой. Взяла на руки, некоторое расстояние несла на руках и говорила, говорила... потом опустила на землю... И Варя пошла за мной! без поводка, сама!

Некоторое время (несколько месяцев) она облаивала собак, похожих на обидчицу. Потом перестала таких замечать....А уж обидчицу до сих пор забыть не может, узнает... Не может Варя простить обиды!

Наши отношения после нападения той собаки несколько изменились. Видели бы вы, как утешала она меня сразу после того, как напавшую собаку отогнали! Она лизала прокушенный мой палец, потом лицо, старалась заглянуть в глаза, слизывала слезы! Варя стала мне доверять еще больше . В любой опасной ситуации она знает, что я ее не дам в обиду. Мне даже не надо кричать: Ко мне!
К сожалению, в нашем густо населенном разными собаками районе, случаются опасные ситуации...
Не подумайте, что Барби стала трусливой и боится всех собак. У нас есть знакомые очень не мелкие собаки (лабрадоры, курцхаар, сеттеры, ризеншнауцер, боксер и черный терьер). Собаки разного пола. И с ними нормальные приятельские отношения. С новыми чужими адекватными собаками Варя с удовольствием знакомится... Так что этот страх мы преодолели.

 Отправлено: 08.05.12 12:28. Заголовок: Тема интересная! Тем..

Тема интересная! Тема серьезная!

Извините, но хочу напомнить:

Тема: Коррекция нежелательного поведения

Делимся практическим опытом

 Отправлено: 08.05.12 23:12. Заголовок: Матрёшка пишет: Пот..

Матрёшка пишет:

цитата:

Потому как мне кажется у нас на форуме завелся ТРОЛЛЬ

У меня тоже такое впечатление! Причем, Оля, от твоих настойчивх попыток подменить обсуждение коррекции нежелательного поведения банальной травлей Мойшик. Прошу, остановись.

 Отправлено: 09.05.12 05:51. Заголовок: Fileno ФиЛена, изви..

Fileno
ФиЛена, извини, пожалуйста Заступилась за заводчицу Киски, т.к. следы её травли предусмотрительно стерты автором. Думала, что автор извининиться перед ней ... Но стереть легче, чем извиниться.
Лена, 12 лет назад ты мне сказала одну мудрую фразу, что собаки считывают внутреннее состояние хозяина и выражают его в своем поведении. Мне она очень помогла! Спасибо тебе!!!
Замолкаю

цитата:

Цезарь Милано вам в помощь

Popova Natali

 Отправлено: 09.05.12 14:51. Заголовок: Матрёшка пишет: Зас..

Матрёшка пишет:

цитата:

Заступилась за заводчицу Киски, т.к. следы её травли предусмотрительно стерты автором. Думала, что автор извининиться перед ней ... Но стереть легче, чем извиниться.

Мойшик столкнулась с проблемами в поведении щенка, изложила их на форуме, предположила в меру своего понимания и опыта о возможных причинах возникновения проблем и попросила совета, как справиться с нежелательным поведением.
Прошу прощения у участников форума, я не смогла своевременно ответить на этот пост, также как и на ряд предыдущих в силу личных обстоятельств, хотя затронутая проблема меня глубоко волнует.
Не последовало вообще никаких откликов, в т.ч. от заводчицы, за честь которой так переживает Матрёшка, и Мойшик удалила свой пост, признав его впоследствии некорректным. Каждый сделал свой выбор.

Матрёшка Я, как заводчик, готова обсуждать нежелательное поведение или особенности психики щенков, рождённых в моём доме, в, том числе, и те, что волнуют лично тебя, Оля, если ты обрисуешь проблему более конкретно и пояснишь свою терминологию (что значит "оттаивать", как именно 5-тимесячная Мотя была "заморожена" или "обледенела", что ты понимаешь под "стайным террором", этот термин встречается мне впервые).
Матрёшка пишет:

цитата:

Матрёна оттаивать, после 4-х месячного стайного террора в начале своей жизни, только к 2-м годам стала

Оля, надеюсь, твой опыт позволит мне внести соответствующие коррективы в воспитание подрощенных щенков, предназначенных для продажи.

Вопрос о границах дозволенного в высказывания в интернете не нов, также как претензии об удалении и корректировке постов задним числом.
И я против таких корректировк и удалений. Хотя и сама однажды оказалась в ситуации, когда по обоюдному согласию с оппонентом мы удалили и исправили ряд своих постов на данном форуме. По-видимому, через эту ступеньку так или иначе проходит каждый пользователь.

Итак, пост удалён, но проблема не исчезла, некоторые собаки выказывают робость или даже трусость не только на выставках, но и в повседневной жизни.
И я бесконечно благодарна Барби за конструктивный подход к вопросу и за ту щедрость, с которой ты, Лиля, делишься своим опытом
Изложенные подходы мне понятны и близки, надеюсь вскоре продолжть обсуждение на собственных примерах.

 Отправлено: 09.05.12 21:01. Заголовок: Fileno пишет: Я, ка..

Fileno пишет:

цитата:

Я, как заводчик, готова обсуждать нежелательное поведение или особенности психики щенков, рождённых в моём доме, в, том числе, и те, что волнуют лично тебя

Лена, я не волнуюсь от проблем, а решаю их Скажу лишь одно, что возраст щенка имеет значение, когда его находят потенциальные хозяева. Об этом ты и сама писала. Первая и вторая собака, купленные у тебя были в возрасте 4,5 месяцев.

цитата:

С 8 по 12 неделю, зоопсихологи называю временем страхов. В этот месяц необходимо избегать ситуаций, способных травмировать щенка. Например, косметические операции, купирование ушей, желательно проводить до 8 или после 12 недели. Если же щенок чего-нибудь пугается, ни в коем случае не стоит заострять на этом внимание. Лучше отвлечь его чем-нибудь приятным, и через время страх пройдёт.

В это время ты Матрешке оперируешь аденому третьего века. И пишешь на сайте:

цитата:

Ни на внешности, ни на самочувствии собаки впоследствии перенесенная операция ни коим образом не отражается

Еще такая фраза от тебя о Моте:

цитата:

ПРИВЯЗЧИВАЯ, ОЧЕНЬ ОРИЕНТИРОВАНА НА ОБЩЕНИЕ С ЧЕЛОВЕКОМ

Что это означает для обывателя, то что написано. А для человека, который знаком с психологией, не обязательно собачей, что с её ориентацией она живет в стае. А как поступают и реагируют люди на непохожих поведением на себя? У собак также.
Думаю, Лена, что это тебе самой известно. Но ты попросила объяснений Я описала ситуации без последствий, которые возникли потому что они уже решены

ПРОШУ ВСЁ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ НЕ РАСЦЕНИВАТЬ, КАК ПРЕТЕНЗИИ ИЛИ ОБВИНЕНИЕ.

Обеих своих собак, купленных у тебя, я бесконечно люблю Поэтому в любви и согласии мы с ними решали и решаем все проблемы по мере их поступления Договариваемся, без поиска радикальных мер

На понимание не надеюсь. Мы по разные стороны прилавка Воникшие проблемы вследствие вышеприведенных примеров перечислять не буду. Мы с Матрёной счастливы, что мы есть друг у друга

 Отправлено: 10.05.12 16:29. Заголовок: Мойшик Лена , как и..

Мойшик
Лена , как и обещала делюсь найденой информацией !
С подобной ситуацией мы тоже недавно столкнулись в лице привозной собаки . Щенок примерно к 4-м месяцам стал робеть на улице .Отмечу , что у него не было регулярных прогулок .Гулял иногда на ручках .По делам ходил дома на пеленку , так удобно хозяевам . Особо не заморачиваясь проблему пустили на самотек , решив ,что с возрастом пройдет .А с возрастом усугубилось . Собак боялся мужчин , громкий , резких звуков и непонятных больших предметов . К 7-ми месяцам хозяева решили взять все-таки ситуацию в свои руки и обратились к кинологу . Стали ходить на занятия по послушанию и ринговки .На них собаку трогали посторонние , при этом собак ложился и писался . Плюс сказали ходить по рынку , но это редко выполнялось .Прогресс был но слабый .
На счастье попались известный в России хендлер и эксперт-кинолог .За собачку взялись по полной . Дорого , не быстро , но эффект того стоит . Пока прошли три недели их упорных тренеровок , собак стал уверенно стоять на столе при мануальном осмотре посторонним ( До этого падал и прикидывался ветошью .С мокрыми делишками естественно ) .Уверенно двигается на ринговке и вперед-назад к постороннему ( до того обратно к эксперту можно было тащить волоком ) .Как хозяйке сказали на занятиях , что собаке нельзя давать убежать от пугающего объекта .И не поддерживать трусливое поведение , а игнорировать его . На примере .Собака фиксируется одной рукой за морду , второй рукой под живот . Подходит человек , наклоняется и начинает собаку гладить . При этом нужно не дать собаке сесть или вырваться ни в коем случае .. Постороннему гладить до тех пор , пока собака не расслабится .Тогда можно похвалить . Затем так-же со звуками и предметами . Дома сказали почаще шуметь , что-нибудь кидать , греметь в присутствии собаки . Гулять в людных местах и ездить на общественном транспорте .
Плюс после часа таких занятий собак выбегивает 20 минут на беговой дорожке .
Посмотрим , как у них будет дальше продвигаться , пока только на пользу . Я с таким поведением столкнулась впервые и что-то от себя добавить не могу , поэтому передаю опыт других людей .Как что-то еще узнаю напишу .

 Отправлено: 10.05.12 20:45. Заголовок: Наташа , спасибо за ..

Наташа , спасибо за опыт, им воспользовалась я. Не знаю правильно ли я делаю? Сабри стала бояться машин , обычный зимний выгул на льду озера сменился прогулками по улице, а там страшно шумно, дальше этот страх подкрепился встречными людьми , причем зимой мы гуляли шумной толпой катанием с горок . Пришла весна,сменился пейзаж, растаили сугробы, мы разглядели улицу и все восприняли по новому.... В хорошую погоду бегаем на поляне ,здесь сто процентная уверенность, но как бы ей не хотелось улица с трассой рядом и шум близко . Утром и вечером на коротком поводке бегаем по дорожкам парка возле шумного места ,гуляем по шумному проспекту, издалека смотрим как тормозят у светофора машины . На прогулку рвется , бежит ,бежит спокойно хвост задрала , а потом раз свинка побежала на поводочке , может такими прогулками только закрепляю страх?

 Отправлено: 11.05.12 01:36. Заголовок: Матрёшка пишет: На ..

Матрёшка пишет:

цитата:

На понимание не надеюсь. Мы по разные стороны прилавка

Звучит, как по разные стороны баррикад...
Но я не отношусь к покупателям и владельцам моих щенков как как к неприятелю.
И разве не для того существует данный форум, чтобы общаться и находить взаимопонимание?

Матрёшка пишет:

цитата:

Воникшие проблемы вследствие вышеприведенных примеров перечислять не буду

Скрытый текст

Проблемы были, а какие не скажу

Интригует... Попробую разобраться, хотя бы частично.

Матрёшка пишет:

цитата:

В это время ты Матрешке оперируешь аденому третьего века.

Аденомы третьего века я оперировала и буду оперировать собакам по мере их (аденом) созревания, тем более, что сугубо косметической такая операция не является.
Оля, ты полагаешь, основываясь на книжных познаниях, что нежелательные особенности психики Моти возникли, в том числе, вследствие перенесённой в нежном возрасте операции по удалению аденомы третьего века.
Между тем, достаточных оснований для такого вывода у тебя нет, поскольку динамика состояния психики щенка до и после операции тебе не известна.

Матрёшка пишет:

цитата:

А как поступают и реагируют люди на непохожих поведением на себя? У собак также.

Законы стаи жесткие. Особи, не приспособленные к жизни в стае (а Мотя именно такова) либо убиваются, либо изгоняются, что зачастую также ведёт к гибели животного. Так бывает в естественных условиях.
Но моя стая не в диком лесу, и законы здесь устанавливаю я.
В прошлом примерно в одно и то же время я дважды оставляла себе собак с типом психики, подобным мотиному. Они имели низкий рейтинг в стае, оказались плохими матерями (я получила по одному помёту от каждой из этих сук), вносили дестабилизацию в стаю и сами были несчастливы, т.к. страдали от недостатка общения с человеком. Обеих этих сук я переустроила в другие руки и больше не оставляла у себя собак, не приспособленных к стайному содержанию.

Отношение стаи к щенкам с подобной психикой до начала полового созревания ничем особым не отличается, что, естественно, распространялось и на Мотю, проданную в возрасте 4,5 мес. Таким образом, слухи о стайном терроре несколько преувеличены

Психические особенности ориентированных на общение с человеком, привязчивых щенков я стараюсь учитывать при их продаже. Например, такие щенки не слишком годятся для семей с детьми, но могут стать изумительными компаньонами одинокому человеку или семейной паре без детей.

Матрёшка пишет:

цитата:

Мы с Матрёной счастливы, что мы есть друг у друга

 Отправлено: 11.05.12 02:22. Заголовок: Fileno пишет: Психи..

Fileno пишет:

цитата:

Психические особенности ориентированных на общение с человеком, привязчивых щенков я стараюсь учитывать при их продаже. Например, такие щенки не слишком годятся для семей с детьми, но могут стать изумительными компаньонами одинокому человеку или семейной паре без детей.

Лена , а почему не годятся в семью с детьми ?

 Отправлено: 11.05.12 02:46. Заголовок: volkonitina.spb А к..

volkonitina.spb Вы молодцы , взяли ситуацию под контроль .
А как иначе адаптировать к незнакомым объектам ?
Кстати , вспомнила еще совет кинолога .Переключать собаку со страха на игру или выполнение команды . Идет " страшный " дядька , а вы ей -" Сидеть " или мячик покрутить перед носом .Отвлекать вобщем .И не поощрять страхов , не гладить и не брать на руки ,когда испугалась .Это только закрепит страх .

 Отправлено: 11.05.12 02:52. Заголовок: Popova Natali пишет:..

Popova Natali пишет:

цитата:

Лена , а почему не годятся в семью с детьми ?

Они ревнуют. Они страдают. Они хотят быть единственными. Они слишком дети сами.

 Отправлено: 12.05.12 07:34. Заголовок: Использую ли я прину..

Использую ли я принуждение в общении с собаками?
Да, регулярно, если не ежедневно.
Я стригу животных, а стрижка никому не нравится.
Реагируют на стрижку животные по-разному. Одни приучены и переносят её покорно, другие нетерпеливы и крутятся, вертятся, падают, третьи устраивают истерику, писаются, какаются, бьются и хрипят-вопят полтора-два часа, четвёртые пугают и клацают зубами, иные жрутся, жрутся так, что намордник могу надеть только я 2 раза в год по причине стрижки.
Боятся стрижек щенки, для которых этот опыт в жизни является новым.
Я берусь за стрижку любых животных.
Несмотря на всевозможные страхи, независимо мотивированные они или нет (один боится стричь морду, другой лапы, третий за "фаберже" очень переживает), я делаю свою работу, т.к. поставлена в жесткие условия: сделать определённую работу в короткий временной промежуток.
Как минимум я фиксирую, удерживаю животных.
Игнорирую ли я при этом поведение и страхи животных? Нет.
С животными я общаюсь. Разговариваю, пою им песни, успокаиваю, иной получит короткую затрещину в ответ на агрессивный выпад, перед другим я извинюсь, попрошу прощения, т.к. по неосторожности причинила дискомфорт или даже травму.
Поверьте, весьма часто животные с проблемным поведением во время стрижки, несмотря на моё принуждение, после неё не только выказывают мне готовность общаться, но и предлагают поиграть, принося свои игрушки. Для меня это всё равно что медаль на грудь!

 Отправлено: 12.05.12 08:06. Заголовок: Используется ли прин..

Используется ли принуждение в рингдрессуре собак?
Да.
Сто лет назад я высказала одному заводчику-хэндлеру-эксперту своё восхищение рингдрессурой и показом собак, спросила как можно достичь такого результата. Особо подчеркну, что проблем с темпераментом собаки, вызвавшие мой восторг, не имели.
Ответ был коротким, ёмким. Шуточным? Но в каждой шутке есть доля шутки, всё остальное правда.
Скрытый текст

ПИздить надо.

Popova Natali рассказала нам о методике, имеющей в основе своей принуждение и оказавшейся вполне результативной с конкретной собакой.
В приведённом примере дрессировщик поставлен в жесткие условия: добиться от собаки с проблемным поведением выполнения необходимых в ринге действий в возможно короткий срок.
Склоняюсь к мнению, что принуждение в данном случае является единственным способом добиться от собаки желаемого.
Но интересно, а будет ли драйв, поднятый хвост, например?

Интервью шведского эксперта, отсудившего недавно крупную выставку в Киеве
http://amcocker.in.ua/forum/?PAGE_NAME=read&FID=16&TID=196&PAGEN_1=8

HANS ROSENBERG (Sweden)

- Я на самом деле разочарован. Я думаю, что это сложная порода, независимо от того, из какой она страны. Большинство собак хорошо
приготовлены, но не имеют правильных углов, правильного темперамента: «Хей, я американский кокер! Посмотрите на меня!». Кокер должен иметь правильную линию верха, двигаться на хорошей «длинной» рыси. Он должен показываться в ринге. Это должен быть американский кокер. Иногда было трудно понять, что это ам.кокер.
Большинство щенков были миленькими. Они свободно работали «о, привет, посмотри на меня! Посмотри на меня!» Они мне нравятся. Я не знаю, что происходит с щенками, когда они подрастают. «О, нет, нет! Зачем я здесь? Что я тут делаю?» (показывает кокера, который прижимается к земле). Это не американский кокер. И это даже не вопрос правильных углов или корпуса. Кокер должен себя показывать. Мне нравится победитель (Zilk’s Looking Cool), он себя показывает. Он имеет свои недостатки, но для меня это не важно. Я думаю, что это общая проблема породы. Нужно иногда забыть о них: кокер должен показывать себя.
Я люблю ездить и судить по всему миру. Не всегда в рингах ты видишь достойного кокера, показывающего себя. Везде одинаковые проблемы. В Швеции (откуда эксперт) та же проблема: собаки хорошо подготовлены, имеют неплохую анатомию, но не показывают себя.
Собаки в большинстве (продолжает про Украину) имеют прямой перед, слабоватую (недостаточную) грудь, хорошие задние конечности, в большинстве хорошие головы, но с недостатками тоже. Однако, я получил удовольствие от этого дня и судейства. Даже если людям не понравилось, как я насудил, мне это не столь важно. Вы пришли под мое судейство, значит вы хотели услышать мое мнение.


- Но вы ведь эксперт!

- Я не бог. Я эксперт. И я люблю судить. И я люблю судить красивых собак, но….
Щенки были хорошенькими.

 Отправлено: 12.05.12 10:00. Заголовок: К чему может привест..

К чему может привести принуждение и игнорирование страха собаки владельцем в повседневной жизни?
К усилению страха и появлению новых.

Есть у меня свежий пример.
Одному моему щенку сейчас год и четыре месяца. Собака живёт в доме напротив, и я частенько вижу её в окошко, общаюсь с владелицей.
Людмила - энергичная конкретная пенсионерка. Уверенная в себе, властная, живёт категориями долга. Собаку любит и относится к ней ответственно: правильно кормит, своевременно стрижёт, много гуляет.
Собака дисциплинирована: монентально подходит по команде, плюёт найденную на улице "вкусняшку" (за это получает ещё затрещину).
Собака имеет проблемы поведения. Она панически боится людей. По двору идёт на поводке с поджатым хвостом, увидев прохожих, пригибается, таращит глаза, тормозит или "гребёт" по дуге, вырывая поводок из рук владелицы.
Людмила продолжает движение в прежнем темпе и направлении, волочит собаку за собой и приговаривает зычным голосом: "Чего же ты боишься? Ты не должна бояться, ведь нет ничего страшного!"
В лесу собака гуляет без поводка, нормально общается с другими собаками, поведение уверенное, хвост поднят. Но увидев прохожих, поджимает хвост и обегает их по дуге.
Ко мне собака несётся повсюду, галопом, если она без поводка, или тащит волоком хозяйку, будучи на поводке.
Людмила не делает секрета из своих обстоятельств. На днях я разговаривала с ней, когда начались проблемы, Людмила не помнит. Вспомнили, как всё начиналось.
Около года назад я гуляла с двумя щенками-однопомётниками во дворе, грабельками помахивала в палисаднике. Очень удобно, и порядок навожу, и с 3,5 месячными щенками погуливаю.
Плелестные мои крошки мало кого оставляют равнодушными, подошла и Людмила, в разговоре поделилась своими обстоятельствами, неделю назад у неё не стало пожилой собаки. Дважды она вытаскивала этого кобеля, жившего в стае возле её работы, из приюта после отлова, так он и остался в её доме. Грустно без собаки.
Щенки мои понравились. Один из щенков подошёл, обнюхал ноги, Людмила нагнулась, щенок заинтересовался рукой, дал себя огладить. Именно эту девочку я продавала... Но к намерению Людмилы купить щенка я отнеслась несерьёзно, что ли, мало ли кто и чего мне говорил...
На следующее утро раздался звонок в дверь, ба! да, это Людмила за щенком пришла.

- Испытывал щенок страх перед людьми в момент покупки?
- Нет.
- Испытывал щенок страх в первое время?
- Нет. Я гуляла с ней во дворе без поводка и она не боялась людей, но громкие звуки её пугали. Чтобы собака не убежала в панике под машину, я посадила её на поводок.
- На поводке собака стала бояться людей?
- Да.
Только это нам и удалось вместе установить.
После разговора, который я вам передала, Людмила с собакой пошла по двору проводить меня с тремя моими жучками. Проходили мимо лавки с сидящими на ней шумными подростками.
Собака опустила хвост, но продолжала уверенно двигаться в нашей компании.
- Видишь, с вами идёт, а была бы одна со мной, сейчас бы по дуге обегала...

Дальнейшие мои рассуждения, однако, из области предположений.
Вполне возможно, что проигнорировав один страх (к громким звукам), владелица вызвала другой страх - к людям. Могло же так случиться, что проходили мимо компании шумных подростков на лавке, собака притормозила, испугавшись, а владелица, не обращая внимания на поведение собаки, продолжала тащить её за собой?
И ещё раз. И ещё.

 Отправлено: 12.05.12 10:49. Заголовок: Мойшик пишет: Метро ..

Мойшик пишет:

цитата:

Метро - транспорт бесспорно удобный, но жутковатый. Сознание, привыкшее к просторам и горизонтам неприлично и подленько норовит покинуть организм-носитель, когда навстречу из тоннеля летит ревущее железное чудовище. Хочется закрыть глаза и уши и нестись подальше от этого творения умов и рук человеческих.

Лена, я несколько продолжу про метро, ты уж извини.

Первые заходы в электричку метро не вызвали у тебя видимого страха. Мы были загружены по я самое нимагу сумками, народу было много, и мы влились в вагон в общей толпе.
При вечерней прогулке в тот же день электричка метро тоже не вызвала у тебя видимого страха. Платформы и поезда были пустые. Мы свободно подходили к дверям после остановки поезда и входили.
А дальше случилось следующее.
Мы ехали в метро в час пик. Я устала, мне хотелось посидеть. Между тем, сесть в вагоне можно было, только встав у края платформы строго у места остановки дверей (мне, как завсегдатаю метро такие места известны). Именно так я и поступила, увлекая тебя за собой. Ты попыталась принудительно отвести меня от края платформы, а я заупрямилась - мне очень хотелось сесть.
Однако, оглянувшись, я поняла по твоему виду, что ты не играешь, и тебе действительно страшно.
Я бросила тебя, заявив, что буду стоять у края, а ты можешь в ожидании поезда, например, присесть на лавку поодаль.
Теперь представь, Лена, что я взяла бы тебя на удавку и и принудительно заставила бы ждать поезда у края платформы. Помогло бы это тебе справиться со страхом? А если бы я повторяла это "упражнение" многократно?!

Popova Natali пишет:

цитата:

А как иначе адаптировать к незнакомым объектам ? Кстати , вспомнила еще совет кинолога .Переключать собаку со страха на игру или выполнение команды . Идет " страшный " дядька , а вы ей -" Сидеть " или мячик покрутить перед носом .Отвлекать вобщем .И не поощрять страхов , не гладить и не брать на руки ,когда испугалась .Это только закрепит страх .

Мойшик Лена, могла бы ты переключиться на игру, стоя на краю платформы? Нашлось бы вообще что-либо, что могло бы тебя переключить в тот момент?
Полагаю, что, если бы я отошла от края платформы, взяла бы тебя за руку и успокоила, ты бы чувствовала себя более комфортно.
Прости, я этого не сделала.

Я не ставлю равенства между поведение человека и собаки. Доля рассудочного в поведении собаки существенно ниже. Но и в жизни человека бывают ситуации, когда рассудок замолкает, а именно, состояние страха.
Человек может прекрасно осознавать, что электричка стоящему на перроне человеку не опасна, но это совсем не обязательно освобождает его от страха, по крайней мере, при первом опыте.
Теперь представьте, каково может быть состояние собаки при встече с незнакомым объектом, с учетом, что рассудочное знание об объекте у собаки отсутствует.

 Отправлено: 12.05.12 14:41. Заголовок: Fileno пишет: Тепер..

Fileno пишет:

цитата:

Теперь представь, Лена, что я взяла бы тебя на удавку и и принудительно заставила бы ждать поезда у края платформы. Помогло бы это тебе справиться со страхом? А если бы я повторяла это "упражнение" многократно?!

Мойшик Возможно, с NN-ого раза (с 17, 55, 138-го?) ты перестала бы сопротивляться, т.к. я сильнее, и сопротивление бесполезно (т.е. я стала бы страхом более сильным, чем страх электрички). Возможно, я добилась бы, чтобы ты смирно стояла на краю платформы, несмотря на приближающийся поезд, поначалу связывая тебя и затыкая рот. Не исключено, правда, что у тебя случился бы сердечный приступ (не дай Бог, конечно!). Но ведь адаптационные возможности у всех разные, как знать...

Скажи, Лена, а что бы ты чувствовала ко мне при таком гипотетическом развитии событий, м.б. доверие?
Полагаю, однако ж, что страх и неприязнь. Страх заставлял бы тебя выполнять и другие мои требования.
Хотя нельзя исключить и другой сценарий: моё принуждение могло бы вызвать агрессию и ярость, со временем даже ничем не мотивированные, причём не только по отношению ко мне - ведь все люди сволочи...

 Отправлено: 12.05.12 15:14. Заголовок: Мойшик Лена, прости ..

Мойшик Лена, прости мне эти мои фантазии. Просто я не знаю, как ещё мне объяснить

 Отправлено: 14.05.12 02:19. Заголовок: Fileno пишет: Popov..

Fileno пишет:

цитата:

Popova Natali рассказала нам о методике, имеющей в основе своей принуждение и оказавшейся вполне результативной с конкретной собакой.

Это верно , приведенный пример касается только данной собаки .Подход к проблемам других животных должен быть индивидуальным .
Касаемо данной собаки , используемый метод помог освободиться от страхов в ринге .

 Отправлено: 14.05.12 02:21. Заголовок: Мойшик Лена , расска..

Мойшик
Лена , расскажи про ваши занятия с кинологом ? Что он говорит про коррекцию поведения ?

 Отправлено: 14.05.12 05:14. Заголовок: Рано. Одно занятие...

Рано. Одно занятие. Чего зря языком молоть. Уж очень требовательный до моей писанины читатель пошел. Скрытый текст

[взломанный сайт]

Будет результат, расскажу, не будет, расскажу тоже.

 Отправлено: 17.05.12 15:52. Заголовок: Бойтесь Матрешки! Он..

Бойтесь Матрешки! Она опасный человек!!!!!!

 Отправлено: 18.05.12 21:36. Заголовок: гость пишет: Бойтес..

гость пишет:

цитата:

Бойтесь Матрешки! Она опасный человек!!!!!!

Их страха побоялись зарегистрироваться? С фобиями боритесь своевременно Хотите, поговорим об этом