Отправлено: 04.04.12 06:26. Заголовок: Коррекция нежелательного поведения

Делимся практическим опытом

 Отправлено: 08.05.12 11:47. Заголовок: Лилечка, ссылки надо..

Лилечка, твое содействие в помощи маленькой собачке не находит отклика. Налицо монолог. Потому как мне кажется у нас на форуме завелся ТРОЛЛЬ :

Троллинг — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, вики-проектах, блогах и др.) провокационных сообщений с целью склонить пользователей к дискуссии определённого направления или вызвать конфликт. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем.

Так что давай займемся каким-либо другим более благодарным занятием

 Отправлено: 08.05.12 12:21. Заголовок: Хочу все-таки продол..

Хочу все-таки продолжить. Без ссылок уже. Из жизни.
Я рассказывала где-то уже об инциденте на прогулке с Барби и питбулем. Естественно, без последствий это не прошло. Без психической травмы. На следующий день Варя категорически заявила о нежелании идти на прогулку в посадку... А что делать? Гулять надо? Тем более, что туалетные дела она привыкла решать за пределами двора... Двор и тротуары - табу! Я тоже боялась гулять после вчерашней встречи... Но надо было нам вдвоем перебороть страх! Конечно, я могла тащить насильно на поводке. Я же сильнее! Но я хотела, чтоб Варя САМА пошла за мной! САМА захотела идти!

Я подошла к ней. Сняла поводок и сказала: Мы пойдем гулять! Я с тобой! Я не дам тебя обидеть!
Говорила что-то еще. Конечно, слов всех Варя не понимала. Но я уверена, что она поняла интонацию, мою уверенность, в том, что все будет хорошо. Потом я не стала звать ее за собой. Взяла на руки, некоторое расстояние несла на руках и говорила, говорила... потом опустила на землю... И Варя пошла за мной! без поводка, сама!

Некоторое время (несколько месяцев) она облаивала собак, похожих на обидчицу. Потом перестала таких замечать....А уж обидчицу до сих пор забыть не может, узнает... Не может Варя простить обиды!

Наши отношения после нападения той собаки несколько изменились. Видели бы вы, как утешала она меня сразу после того, как напавшую собаку отогнали! Она лизала прокушенный мой палец, потом лицо, старалась заглянуть в глаза, слизывала слезы! Варя стала мне доверять еще больше . В любой опасной ситуации она знает, что я ее не дам в обиду. Мне даже не надо кричать: Ко мне!
К сожалению, в нашем густо населенном разными собаками районе, случаются опасные ситуации...
Не подумайте, что Барби стала трусливой и боится всех собак. У нас есть знакомые очень не мелкие собаки (лабрадоры, курцхаар, сеттеры, ризеншнауцер, боксер и черный терьер). Собаки разного пола. И с ними нормальные приятельские отношения. С новыми чужими адекватными собаками Варя с удовольствием знакомится... Так что этот страх мы преодолели.

 Отправлено: 08.05.12 12:28. Заголовок: Тема интересная! Тем..

Тема интересная! Тема серьезная!

Извините, но хочу напомнить:

Тема: Коррекция нежелательного поведения

Делимся практическим опытом

 Отправлено: 08.05.12 23:12. Заголовок: Матрёшка пишет: Пот..

Матрёшка пишет:

цитата:

Потому как мне кажется у нас на форуме завелся ТРОЛЛЬ

У меня тоже такое впечатление! Причем, Оля, от твоих настойчивх попыток подменить обсуждение коррекции нежелательного поведения банальной травлей Мойшик. Прошу, остановись.

 Отправлено: 09.05.12 05:51. Заголовок: Fileno ФиЛена, изви..

Fileno
ФиЛена, извини, пожалуйста Заступилась за заводчицу Киски, т.к. следы её травли предусмотрительно стерты автором. Думала, что автор извининиться перед ней ... Но стереть легче, чем извиниться.
Лена, 12 лет назад ты мне сказала одну мудрую фразу, что собаки считывают внутреннее состояние хозяина и выражают его в своем поведении. Мне она очень помогла! Спасибо тебе!!!
Замолкаю

цитата:

Цезарь Милано вам в помощь

Popova Natali

 Отправлено: 09.05.12 14:51. Заголовок: Матрёшка пишет: Зас..

Матрёшка пишет:

цитата:

Заступилась за заводчицу Киски, т.к. следы её травли предусмотрительно стерты автором. Думала, что автор извининиться перед ней ... Но стереть легче, чем извиниться.

Мойшик столкнулась с проблемами в поведении щенка, изложила их на форуме, предположила в меру своего понимания и опыта о возможных причинах возникновения проблем и попросила совета, как справиться с нежелательным поведением.
Прошу прощения у участников форума, я не смогла своевременно ответить на этот пост, также как и на ряд предыдущих в силу личных обстоятельств, хотя затронутая проблема меня глубоко волнует.
Не последовало вообще никаких откликов, в т.ч. от заводчицы, за честь которой так переживает Матрёшка, и Мойшик удалила свой пост, признав его впоследствии некорректным. Каждый сделал свой выбор.

Матрёшка Я, как заводчик, готова обсуждать нежелательное поведение или особенности психики щенков, рождённых в моём доме, в, том числе, и те, что волнуют лично тебя, Оля, если ты обрисуешь проблему более конкретно и пояснишь свою терминологию (что значит "оттаивать", как именно 5-тимесячная Мотя была "заморожена" или "обледенела", что ты понимаешь под "стайным террором", этот термин встречается мне впервые).
Матрёшка пишет:

цитата:

Матрёна оттаивать, после 4-х месячного стайного террора в начале своей жизни, только к 2-м годам стала

Оля, надеюсь, твой опыт позволит мне внести соответствующие коррективы в воспитание подрощенных щенков, предназначенных для продажи.

Вопрос о границах дозволенного в высказывания в интернете не нов, также как претензии об удалении и корректировке постов задним числом.
И я против таких корректировк и удалений. Хотя и сама однажды оказалась в ситуации, когда по обоюдному согласию с оппонентом мы удалили и исправили ряд своих постов на данном форуме. По-видимому, через эту ступеньку так или иначе проходит каждый пользователь.

Итак, пост удалён, но проблема не исчезла, некоторые собаки выказывают робость или даже трусость не только на выставках, но и в повседневной жизни.
И я бесконечно благодарна Барби за конструктивный подход к вопросу и за ту щедрость, с которой ты, Лиля, делишься своим опытом
Изложенные подходы мне понятны и близки, надеюсь вскоре продолжть обсуждение на собственных примерах.

 Отправлено: 09.05.12 21:01. Заголовок: Fileno пишет: Я, ка..

Fileno пишет:

цитата:

Я, как заводчик, готова обсуждать нежелательное поведение или особенности психики щенков, рождённых в моём доме, в, том числе, и те, что волнуют лично тебя

Лена, я не волнуюсь от проблем, а решаю их Скажу лишь одно, что возраст щенка имеет значение, когда его находят потенциальные хозяева. Об этом ты и сама писала. Первая и вторая собака, купленные у тебя были в возрасте 4,5 месяцев.

цитата:

С 8 по 12 неделю, зоопсихологи называю временем страхов. В этот месяц необходимо избегать ситуаций, способных травмировать щенка. Например, косметические операции, купирование ушей, желательно проводить до 8 или после 12 недели. Если же щенок чего-нибудь пугается, ни в коем случае не стоит заострять на этом внимание. Лучше отвлечь его чем-нибудь приятным, и через время страх пройдёт.

В это время ты Матрешке оперируешь аденому третьего века. И пишешь на сайте:

цитата:

Ни на внешности, ни на самочувствии собаки впоследствии перенесенная операция ни коим образом не отражается

Еще такая фраза от тебя о Моте:

цитата:

ПРИВЯЗЧИВАЯ, ОЧЕНЬ ОРИЕНТИРОВАНА НА ОБЩЕНИЕ С ЧЕЛОВЕКОМ

Что это означает для обывателя, то что написано. А для человека, который знаком с психологией, не обязательно собачей, что с её ориентацией она живет в стае. А как поступают и реагируют люди на непохожих поведением на себя? У собак также.
Думаю, Лена, что это тебе самой известно. Но ты попросила объяснений Я описала ситуации без последствий, которые возникли потому что они уже решены

ПРОШУ ВСЁ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ НЕ РАСЦЕНИВАТЬ, КАК ПРЕТЕНЗИИ ИЛИ ОБВИНЕНИЕ.

Обеих своих собак, купленных у тебя, я бесконечно люблю Поэтому в любви и согласии мы с ними решали и решаем все проблемы по мере их поступления Договариваемся, без поиска радикальных мер

На понимание не надеюсь. Мы по разные стороны прилавка Воникшие проблемы вследствие вышеприведенных примеров перечислять не буду. Мы с Матрёной счастливы, что мы есть друг у друга

 Отправлено: 10.05.12 16:29. Заголовок: Мойшик Лена , как и..

Мойшик
Лена , как и обещала делюсь найденой информацией !
С подобной ситуацией мы тоже недавно столкнулись в лице привозной собаки . Щенок примерно к 4-м месяцам стал робеть на улице .Отмечу , что у него не было регулярных прогулок .Гулял иногда на ручках .По делам ходил дома на пеленку , так удобно хозяевам . Особо не заморачиваясь проблему пустили на самотек , решив ,что с возрастом пройдет .А с возрастом усугубилось . Собак боялся мужчин , громкий , резких звуков и непонятных больших предметов . К 7-ми месяцам хозяева решили взять все-таки ситуацию в свои руки и обратились к кинологу . Стали ходить на занятия по послушанию и ринговки .На них собаку трогали посторонние , при этом собак ложился и писался . Плюс сказали ходить по рынку , но это редко выполнялось .Прогресс был но слабый .
На счастье попались известный в России хендлер и эксперт-кинолог .За собачку взялись по полной . Дорого , не быстро , но эффект того стоит . Пока прошли три недели их упорных тренеровок , собак стал уверенно стоять на столе при мануальном осмотре посторонним ( До этого падал и прикидывался ветошью .С мокрыми делишками естественно ) .Уверенно двигается на ринговке и вперед-назад к постороннему ( до того обратно к эксперту можно было тащить волоком ) .Как хозяйке сказали на занятиях , что собаке нельзя давать убежать от пугающего объекта .И не поддерживать трусливое поведение , а игнорировать его . На примере .Собака фиксируется одной рукой за морду , второй рукой под живот . Подходит человек , наклоняется и начинает собаку гладить . При этом нужно не дать собаке сесть или вырваться ни в коем случае .. Постороннему гладить до тех пор , пока собака не расслабится .Тогда можно похвалить . Затем так-же со звуками и предметами . Дома сказали почаще шуметь , что-нибудь кидать , греметь в присутствии собаки . Гулять в людных местах и ездить на общественном транспорте .
Плюс после часа таких занятий собак выбегивает 20 минут на беговой дорожке .
Посмотрим , как у них будет дальше продвигаться , пока только на пользу . Я с таким поведением столкнулась впервые и что-то от себя добавить не могу , поэтому передаю опыт других людей .Как что-то еще узнаю напишу .

 Отправлено: 10.05.12 20:45. Заголовок: Наташа , спасибо за ..

Наташа , спасибо за опыт, им воспользовалась я. Не знаю правильно ли я делаю? Сабри стала бояться машин , обычный зимний выгул на льду озера сменился прогулками по улице, а там страшно шумно, дальше этот страх подкрепился встречными людьми , причем зимой мы гуляли шумной толпой катанием с горок . Пришла весна,сменился пейзаж, растаили сугробы, мы разглядели улицу и все восприняли по новому.... В хорошую погоду бегаем на поляне ,здесь сто процентная уверенность, но как бы ей не хотелось улица с трассой рядом и шум близко . Утром и вечером на коротком поводке бегаем по дорожкам парка возле шумного места ,гуляем по шумному проспекту, издалека смотрим как тормозят у светофора машины . На прогулку рвется , бежит ,бежит спокойно хвост задрала , а потом раз свинка побежала на поводочке , может такими прогулками только закрепляю страх?

 Отправлено: 11.05.12 01:36. Заголовок: Матрёшка пишет: На ..

Матрёшка пишет:

цитата:

На понимание не надеюсь. Мы по разные стороны прилавка

Звучит, как по разные стороны баррикад...
Но я не отношусь к покупателям и владельцам моих щенков как как к неприятелю.
И разве не для того существует данный форум, чтобы общаться и находить взаимопонимание?

Матрёшка пишет:

цитата:

Воникшие проблемы вследствие вышеприведенных примеров перечислять не буду

Скрытый текст

Проблемы были, а какие не скажу

Интригует... Попробую разобраться, хотя бы частично.

Матрёшка пишет:

цитата:

В это время ты Матрешке оперируешь аденому третьего века.

Аденомы третьего века я оперировала и буду оперировать собакам по мере их (аденом) созревания, тем более, что сугубо косметической такая операция не является.
Оля, ты полагаешь, основываясь на книжных познаниях, что нежелательные особенности психики Моти возникли, в том числе, вследствие перенесённой в нежном возрасте операции по удалению аденомы третьего века.
Между тем, достаточных оснований для такого вывода у тебя нет, поскольку динамика состояния психики щенка до и после операции тебе не известна.

Матрёшка пишет:

цитата:

А как поступают и реагируют люди на непохожих поведением на себя? У собак также.

Законы стаи жесткие. Особи, не приспособленные к жизни в стае (а Мотя именно такова) либо убиваются, либо изгоняются, что зачастую также ведёт к гибели животного. Так бывает в естественных условиях.
Но моя стая не в диком лесу, и законы здесь устанавливаю я.
В прошлом примерно в одно и то же время я дважды оставляла себе собак с типом психики, подобным мотиному. Они имели низкий рейтинг в стае, оказались плохими матерями (я получила по одному помёту от каждой из этих сук), вносили дестабилизацию в стаю и сами были несчастливы, т.к. страдали от недостатка общения с человеком. Обеих этих сук я переустроила в другие руки и больше не оставляла у себя собак, не приспособленных к стайному содержанию.

Отношение стаи к щенкам с подобной психикой до начала полового созревания ничем особым не отличается, что, естественно, распространялось и на Мотю, проданную в возрасте 4,5 мес. Таким образом, слухи о стайном терроре несколько преувеличены

Психические особенности ориентированных на общение с человеком, привязчивых щенков я стараюсь учитывать при их продаже. Например, такие щенки не слишком годятся для семей с детьми, но могут стать изумительными компаньонами одинокому человеку или семейной паре без детей.

Матрёшка пишет:

цитата:

Мы с Матрёной счастливы, что мы есть друг у друга

 Отправлено: 11.05.12 02:22. Заголовок: Fileno пишет: Психи..

Fileno пишет:

цитата:

Психические особенности ориентированных на общение с человеком, привязчивых щенков я стараюсь учитывать при их продаже. Например, такие щенки не слишком годятся для семей с детьми, но могут стать изумительными компаньонами одинокому человеку или семейной паре без детей.

Лена , а почему не годятся в семью с детьми ?

 Отправлено: 11.05.12 02:46. Заголовок: volkonitina.spb А к..

volkonitina.spb Вы молодцы , взяли ситуацию под контроль .
А как иначе адаптировать к незнакомым объектам ?
Кстати , вспомнила еще совет кинолога .Переключать собаку со страха на игру или выполнение команды . Идет " страшный " дядька , а вы ей -" Сидеть " или мячик покрутить перед носом .Отвлекать вобщем .И не поощрять страхов , не гладить и не брать на руки ,когда испугалась .Это только закрепит страх .

 Отправлено: 11.05.12 02:52. Заголовок: Popova Natali пишет:..

Popova Natali пишет:

цитата:

Лена , а почему не годятся в семью с детьми ?

Они ревнуют. Они страдают. Они хотят быть единственными. Они слишком дети сами.

 Отправлено: 12.05.12 07:34. Заголовок: Использую ли я прину..

Использую ли я принуждение в общении с собаками?
Да, регулярно, если не ежедневно.
Я стригу животных, а стрижка никому не нравится.
Реагируют на стрижку животные по-разному. Одни приучены и переносят её покорно, другие нетерпеливы и крутятся, вертятся, падают, третьи устраивают истерику, писаются, какаются, бьются и хрипят-вопят полтора-два часа, четвёртые пугают и клацают зубами, иные жрутся, жрутся так, что намордник могу надеть только я 2 раза в год по причине стрижки.
Боятся стрижек щенки, для которых этот опыт в жизни является новым.
Я берусь за стрижку любых животных.
Несмотря на всевозможные страхи, независимо мотивированные они или нет (один боится стричь морду, другой лапы, третий за "фаберже" очень переживает), я делаю свою работу, т.к. поставлена в жесткие условия: сделать определённую работу в короткий временной промежуток.
Как минимум я фиксирую, удерживаю животных.
Игнорирую ли я при этом поведение и страхи животных? Нет.
С животными я общаюсь. Разговариваю, пою им песни, успокаиваю, иной получит короткую затрещину в ответ на агрессивный выпад, перед другим я извинюсь, попрошу прощения, т.к. по неосторожности причинила дискомфорт или даже травму.
Поверьте, весьма часто животные с проблемным поведением во время стрижки, несмотря на моё принуждение, после неё не только выказывают мне готовность общаться, но и предлагают поиграть, принося свои игрушки. Для меня это всё равно что медаль на грудь!

 Отправлено: 12.05.12 08:06. Заголовок: Используется ли прин..

Используется ли принуждение в рингдрессуре собак?
Да.
Сто лет назад я высказала одному заводчику-хэндлеру-эксперту своё восхищение рингдрессурой и показом собак, спросила как можно достичь такого результата. Особо подчеркну, что проблем с темпераментом собаки, вызвавшие мой восторг, не имели.
Ответ был коротким, ёмким. Шуточным? Но в каждой шутке есть доля шутки, всё остальное правда.
Скрытый текст

ПИздить надо.

Popova Natali рассказала нам о методике, имеющей в основе своей принуждение и оказавшейся вполне результативной с конкретной собакой.
В приведённом примере дрессировщик поставлен в жесткие условия: добиться от собаки с проблемным поведением выполнения необходимых в ринге действий в возможно короткий срок.
Склоняюсь к мнению, что принуждение в данном случае является единственным способом добиться от собаки желаемого.
Но интересно, а будет ли драйв, поднятый хвост, например?

Интервью шведского эксперта, отсудившего недавно крупную выставку в Киеве
http://amcocker.in.ua/forum/?PAGE_NAME=read&FID=16&TID=196&PAGEN_1=8

HANS ROSENBERG (Sweden)

- Я на самом деле разочарован. Я думаю, что это сложная порода, независимо от того, из какой она страны. Большинство собак хорошо
приготовлены, но не имеют правильных углов, правильного темперамента: «Хей, я американский кокер! Посмотрите на меня!». Кокер должен иметь правильную линию верха, двигаться на хорошей «длинной» рыси. Он должен показываться в ринге. Это должен быть американский кокер. Иногда было трудно понять, что это ам.кокер.
Большинство щенков были миленькими. Они свободно работали «о, привет, посмотри на меня! Посмотри на меня!» Они мне нравятся. Я не знаю, что происходит с щенками, когда они подрастают. «О, нет, нет! Зачем я здесь? Что я тут делаю?» (показывает кокера, который прижимается к земле). Это не американский кокер. И это даже не вопрос правильных углов или корпуса. Кокер должен себя показывать. Мне нравится победитель (Zilk’s Looking Cool), он себя показывает. Он имеет свои недостатки, но для меня это не важно. Я думаю, что это общая проблема породы. Нужно иногда забыть о них: кокер должен показывать себя.
Я люблю ездить и судить по всему миру. Не всегда в рингах ты видишь достойного кокера, показывающего себя. Везде одинаковые проблемы. В Швеции (откуда эксперт) та же проблема: собаки хорошо подготовлены, имеют неплохую анатомию, но не показывают себя.
Собаки в большинстве (продолжает про Украину) имеют прямой перед, слабоватую (недостаточную) грудь, хорошие задние конечности, в большинстве хорошие головы, но с недостатками тоже. Однако, я получил удовольствие от этого дня и судейства. Даже если людям не понравилось, как я насудил, мне это не столь важно. Вы пришли под мое судейство, значит вы хотели услышать мое мнение.


- Но вы ведь эксперт!

- Я не бог. Я эксперт. И я люблю судить. И я люблю судить красивых собак, но….
Щенки были хорошенькими.