Отправлено: 19.12.10 15:13. Заголовок: хвосты

Опрос нужен ли ам кокеру хвост?????
Прошу проголосовать

 Отправлено: 19.12.10 15:21. Заголовок: Я считаю, что америк..

Я считаю, что американскому кокер-спаниелю хвост не нужен! Селекция по хвостам у этой породы не велась никогда. Отсюда и такое "разнообразие" хвостов.
Увы, собака с некупированным хвостом зачастую теряет свой особый шарм.
ИМХО.

 Отправлено: 19.12.10 15:30. Заголовок: Ляличка У кокера мы..

Ляличка
У кокера мы точно не спросим, оно ему надо?
На эту тему дискуссий предостаточно бывало на разных ресурсах.
Я - режу!
Селекция по форме хвоста, кроме всего прочего, не велась, и с некупированными хвостами не знаешь каких сюрпризов ждать! Хвост может быть слишком длинным, с изломом, или загнутым
Мне известно, что, когда в Финляндии запретили резать хвосты, один успешный питомник английских кокеров на несколько лет прекратил разведение этих собак. Побеждавшие ранее собаки, с хвостами стали проигрывать.
Обращаю Ваше внимание на манеру показа хвостатых кокеров на выставках, хэндлер хвост подворачивает, демонстрируя только часть хвоста, так, если бы хвост был купирован!
Впрочем, если щенок имеет шансы выставляться за рубежом, где купирование хвостов запрещено... то выбора не остаётся, хвост придется сохранить!
Своим, конечно, хвосты почикаю

 Отправлено: 19.12.10 15:34. Заголовок: Дело в том что хвост..

Дело в том что хвосты все без заломов..
У Лизы красивый хвост и несет она его очень красиво..

Девкам я купировать не буду, т.к. только на совладение продавать буду..
А вот пацанам??? На какой день? Как коротко?

Просто был у меня случай.. приезжал ко мне домой ветеринар, купировал хвосты на 3 день черным терьерам, зашивала все как положенно, через час один щенок умер... А был активный крупный и очень красивый..
Вот боюсь теперь..

 Отправлено: 19.12.10 15:35. Заголовок: Из четырех собак, чт..

Из четырех собак, что у меня были, только Модиш с хвостиком. Мне его хвост нравится. Он носит его красиво, как скорпион. Когда радуется, сразу слышно стук задорный. И все же я считаю, что нужно выдерживать стандарт породы. "Резать к чертовой матери". (ой, пардон)
Красиво и правильно купированный хвост еще не одного кокера не испортил. Санни хвост точно не пошел бы. Но нам на Евразиях не выставляться. Мы купированный хвост можем себе позволить.

 Отправлено: 19.12.10 15:44. Заголовок: А, почитайте пока :..

 Отправлено: 19.12.10 16:11. Заголовок: Глава из книги Д. М...

Глава из книги Д. М. Эванс К. Уайт "Уход за кормящей сукой и щенками" иллюстрирует английский подход к проблеме.

КУПИРОВАНИЕ ХВОСТОВ И УДАЛЕНИЕ РУДИМЕНТНОГО ПАЛЬЦА
Хотя KENNEL клуб считает купирование хвостов необязательным, однако, очень немного собак с хвостом полной длины вы можете увидеть среди тех пород, где купирование является общепринятым.
Если ваша сука относится к породе с купированным хвостом, то вы на ранних стадиях беременности должны определиться, хотите ли вы купировать хвосты щенкам, и сделать необходимые приготовления. Большинство собак подвергается процедуре удаления рудиментного пальца, т. к. он может вырасти длинным и искривленным, что сопряжено с возможными болезненными повреждениями. Обычно рудиментный палец встречается на передних лапах, однако, иногда он присутствует и на задних. Только у некоторых пород стандарты KENNEL клуба требуют сохранения рудиментного пальца (BRIARD имеют две пары, которые должны быть сохранены), поэтому получите необходимую информацию в вашем клубе собаководства или у вашего заводчика.
Имеет смысл спросить покупателя, который ждет щенка из вашего помета, необходимо ли производить купирование хвоста. Если выбор сделан покупателем, то ему необходимо оплатить полную стоимость щенка в возрасте 2–3 дней, чтобы исключить возможные затруднения для заводчика в случае изменения решения о покупке. Для некоторых пород является весьма затруднительным реализовать щенков, у которых не купирован хвост, однако, произвести операцию по купированию хвоста позднее будет сложнее и потребует больших затрат, а также иногда вызывает образование рубцов, которые трудно заживают.
Обсудите вопрос купирования хвостов с вашим ветеринаром. Некоторые ветеринары не производят процедуру купирования хвостов, считая ее ненужной, однако, вы сможете найти какого-либо другого специалиста. Если вага ветеринар откажется производить купирование хвостов, то не стоит из-за этого портить с ним взаимоотношения т. к. его позицию в отношению к вопросу купирования следует уважать.
Является законным для каждого лица в возрасте после 18 лет, не являющегося профессионалом, производить купирование хвостов и удаление рудиментного пальца щенкам без анестезии в течении первых дней жизни, но обязательно до того момента, когда они откроют глаза.
Купирование хвостов и удаление рудиментного пальца должно производиться на 3–4 день после рождения. Не оставляйте эту процедуру на более поздние сроки, т. к. хвост растет очень быстро в толщину и также быстро формируется центральная нервная система, которая проводит болевые ощущения.
Если у вашей суки большой помет, то следует предупредить об этом ветеринара, чтобы он знал о большом объеме работы, необходимо также создать для суки обстановку с минимальным стрессом. Производите купирование в достаточном отдалении от места, где расположена сука. Заранее хорошо обогрейте помещение, приготовьте коробку для щенков с бутылкой горячей воды в качестве грелки. Берите по одному-двум щенкам за одни раз с тем, чтобы сука не заметила их отсутствие.

Примечание
Не допускается купирование хвостов или удаление рудиментных пальцев новичком, без должного руководства со стороны опытного ветеринара или заводчика. Неправильное купирование хвостов и удаление рудиментных пальцев может быть источником болевых ощущений на протяжении всей жизни собаки, а в некоторых случаях быть причиной гибели щенков.

 Отправлено: 19.12.10 17:23. Заголовок: Ляличка пишет: На ка..

Ляличка пишет:

цитата:

На какой день? Как коротко? Просто был у меня случай.. приезжал ко мне домой ветеринар, купировал хвосты на 3 день черным терьерам, зашивала все как положенно, через час один щенок умер... А был активный крупный и очень красивый.. Вот боюсь теперь..

Ляличка
Хвосты я не шью. Прижигаю сухой марганцовкой. Происходит химический ожог тканей, кровотечение останавливается, и на культе образуется черная корочка, как пробка. Кончик купированного таким образом хвоста получается кругленький, маленький и аккуратненький, гораздо эстетитчнее шитого хвоста. Стежки при шитье можно накладывать по-разному, крест-накрест, или два параллельных горизонтальных стежка, но культя все равно получается хуже, чем при прижигании марганцовкой. Кроме того, больше болевых ощущений щенок испытывает не от обрезания хвоста, а, именно, от зашивания.
Хвосты можно резать сразу при рождении, если щенки крепкие, активные и доношенные, это менее всего болезнено для щенка. Приходилось мне резать хвосты и гораздо позже, вплоть до 10-го дня, это может быть вызвано индивидуальными особенностями (отставаним) развития щенка. Не знаю, подойдёт ли чернышам такое купирование, но кокерам и более мелким породам подходит вполне!
Итак, техника купирования.
Шерсть на месте купирования выстригается по кругу. Кожа на хвосте оттягивается к основанию. Хвост режется чуть поодаль того места, где он резко сужается. Коротким по корпусу щенкам хвост оставляется короче, просторным - и хвостик подлиннее.
Маленькими ножничками с острыми кончиками вычищается межпозвоночный диск. Культя прижигается сухой марганцовкой.
Точно так же убираю прибылые пальцы (на задних и передних). Моя ветеринар учила: дырок на пальцы не жалеть! И обязательно вычищать остаток косточки, иначе впоследствии она может прорасти наружу!
Нешитые культю и пальцы следует проверять, начиная со второго дня, на предмет воспаления (не часто, но бывает). Довольно сильно надавливать, если есть припухлость, чтобы вышла сукровица. Можно обработать в таком случае хлорофиллиптом спиртовым или другим антисептическим средством.

 Отправлено: 19.12.10 17:53. Заголовок: Мне тоже кокеры с хв..

Мне тоже кокеры с хвостами не по вкусу! Хвост как будто от другой собаки приставлен! Ужасно просто!

 Отправлено: 19.12.10 18:37. Заголовок: Статья "КУПИРОВА..

Статья "КУПИРОВАНИЕ ХВОСТОВ: Декоративная деталь или необходимость?"

Бобби Коулхаус, питомник “Kindred” (The Cocker Spaniel Leader, декабрь 2004) в переводе И.Петровой

Одной из тем, обсуждавшихся на конференции Американского Кеннел-Клуба в 2004 году, было законодательство о купировании хвостов. Общественное давление (не только со стороны экстремистов), направленное на запрет купирования хвостов, пытается продвинуть новые законы, которые бы запретили купировать хвосты. В статье Питера Пьюса, делегата конференции от Американского Клуба Ротвейлеров, описываются попытки их клуба препятствовать этому закону. По его мнению, для их породы невозможность купировать хвосты отразится на всем характере и типе породы: «когда вместо поразительного силуэта, олицетворяющего мощь и силу, у собаки появится виляющая или болтающаяся «макаронина»».

Законы о купировании хвостов уже существуют в некоторых странах. Всемирная Ветеринарная Ассоциация Мелких Животных (WSAVA) приняла законы о купировании хвостов в Норвегии с 1987 года; в Швеции и Швейцарии – с 1988 года; на Кипре, в Греции и Люксембурге – с 1991 года; в Финляндии – с 1996 года; и в Германии – с мая 1998 года.

В Германии давление заводчиков и просто любителей помогло сохранить разрешение купировать хвосты собакам охотничьих пород, но у таких щенков, которым купируют хвосты, родители должны быть действительно охотничьими собаками, а не просто принадлежать к породе охотничьих собак. Ассоциация WSAVA утверждает, что несмотря на заявления о том, что некупированные хвосты могут часто подвергаться тяжелым травмам, объективных данных в этой связи нет.

Не было также научных исследований или испытаний для сравнения результатов купирования и некупирования, не проводилось изучение боли при купировании (в момент купирования и после него). Ветеринары за купирование www.vets4docking.org.uk

Позиция Американского Кеннел-Клуба такова: «Американский Кеннел-Клуб признает, что купирование ушей, хвостов, удаление пятых пальцев, как того требуют стандарты некоторых пород, является приемлемой практикой, неотъемлемой частью сохранения характера породы и/или улучшения ее здоровья. Подобные манипуляции выполняются при соответствующем ветеринарном надзоре».

По словам делегата от Американского Клуба Спаниелей (ASC) Мэрилин Спэч и Комитета по Стандартам, Бэт Спэч, позиция ASC сводится к стандарту. А по стандарту кокер – это порода с купированным хвостом.

В американском стандарте английского кокер-спаниеля хвост должен быть купирован, а в стандарте Полевой Ассоциации на английского спрингер-спаниеля о купировании хвоста ничего не говорится. Хотя и рабочие и выставочные английские спрингер-спаниели - с купированными хвостами. Кламберам хвосты можно купировать или оставлять длинными. Сассексам хвосты купируют, а филд-спаниелям можно купировать, а можно – нет. То же самое относится и к вельш-спрингер-спаниелям, их можно купировать, а можно – нет.

Таким образом, в группе спаниелей американские кокер-спаниели относятся к той половине, у которых по стандарту предусмотрено купирование хвостов (это все мелкие и короткие породы спаниелей: английский и американский кокер и сассекс).

Движение хвоста и травмы

Ну и что насчет движения хвоста? Хвосты кокерам купируются потому, что некупированный хвост может легко травмироваться во время работы в поле. Рабочим английским кокерам хвост обычно купируется на 2\3 его естественной длины. Это защищает хвост от рассечения, что часто встречается у собак, которым оставлен длинный хвост.

Бетанн Роттгер (питомник Roettger Ridge Kennels, Миннесота) выращивает и тренирует английских кокеров для охотничьих и полевых испытаний. Она говорит: «У нас есть опыт работы с собаками с некупированными хвостами, и это кошмар…

Обычно происходит следующее: во время работы хвост движется очень активно, он бьется о растительность и буквально расщепляется, подобно банановой кожуре. А поскольку хвост кокера постоянно находится в движении и ударяется о предметы, на заживление требуется очень много времени.

Купирование хвоста на треть может избавить от таких травм. А стандарт английского кокера не указывает точную длину купированного хвоста, просто говорит, что хвост купирован».

Когда кокер охотится и чует дичь, его хвост вибрирует, быстро двигаясь из стороны в сторону. Иногда он крутится как пропеллер, даже когда собака в воде. По мнению Ширли Хансейкер (Мэдисон, Висконсин), тренировавшей кокеров для работы в поле и по следу, хвост кокера при следовой работе не по дичи работает аналогичным образом.

«Когда они идут по запаху с самого начала следа и находят, куда идет след, их хвосты работают так, как и при попытке найти запах птицы»,- говорит Ширли. – «И когда они находят перчатку, их хвосты работают еще активнее».

Ширли говорит, что хвост ее кокера Сэди работал медленнее, когда она шла по следу, и очень сильно активизировался, когда она находила перчатку (или любой другой предмет).

Бетанн упоминает, что у пойнтеров часто повреждаются хвосты и даже у лабрадоров, хотя у лабрадоров эта проблема встречается реже в силу того, что у них костная часть хвоста окружена большим количеством мягкой ткани. Одна моя подруга, которая разводит уиппетов, часто сталкивалась с проблемой травм и даже переломов хвостов.

Медицинское сообщество выступает против купирования

Американская Ассоциация Клиник для Животных (AAHA) пересмотрела свою позицию по поводу купирования ушей и хвостов и теперь выступает против купирования, если оно делается только в косметических целях.

В пресс-релизе Американской Ветеринарной Медицинской Ассоциации, появившемся в декабре 2003 года, говорится, что AAHA поощряет ветеринаров к тому, чтобы они советовали и объясняли владельцам животных, что эти операции следует выполнять только по медицинским показаниям, а также способствовали исключению этих требований из стандартов пород.

Совместные усилия

Секретарь Американского Клуба Спаниелей, Дот Мастард, говорит, что Американский Клуб Спаниелей входит в Национальный Альянс Породных Клубов и представлен его членом, Бекки Басс. Созданный в 1991 году для защиты «… исторически купируемых чистокровных пород собак. Он был и остается Альянсом Национальных Породных Клубов, объединившихся с целью сохранения предназначения, истории и стандарта своих пород».

На их сайте www.nationalbreedclunsalliance.com указан их основатель и президент Джон Коннели. Эта организация стремится, чтобы ее признал Американский Кеннел-Клуб и Национальный Альянс Животных, возглавляемый Пэтти Странд.

А как же боль?

Изучение боли у младенцев показали, что хотя они не могут пользоваться языком, чтобы сказать о боли, чувствуют боль они гораздо сильнее, чем взрослые. А каких-то 10 лет назад считалось, что младенцы не чувствуют боли. И только 11% таких пациентов получали анестезию при хирургических манипуляциях.

Физиологическая реакция на боль приводит к изменениям гормональной, обменной, дыхательной и сердечной функции ребенка аналогично изменениям, которые происходят у взрослых людей, испытывающих боль. (Новорожденные и боль, Баумистер, ван Дийк и Тиббол, 1998).

А щенки? Болезненно ли купирование хвоста у трехдневного щенка? Нужно ли применять местное обезболивание? А прибылые пальцы? Купирование ушей обычно производится ветеринарами. А у кокеров купирование хвоста и удаление пальцев часто делает сам заводчик. В Англии купирование хвостов могут делать только ветеринары, и это делается без обезболивания.

Травмированный хвост взрослой собаки оставляет повсюду кровь, болит и служит воротами инфекции позвоночника и мозга. Может быть, мы можем что-то сделать, чтобы минимизировать боль, которую испытывают щенки? Никто не желает страданий новорожденному щенку.

Кокеры являются охотничьей породой с купированным хвостом. Купированный хвост не является косметической деталью или придуманным для выставочного ринга, а как раз наоборот. Купированный хвост отражает историческое предназначение породы и способ защиты собаки от травм. Сегодня заводчики купируют хвосты, не осознавая этого, но то, что купированный хвост остается в нашем стандарте означает, что наша порода является рабочей подружейной породой. Не хвост виляет собакой.

 Отправлено: 19.12.10 18:40. Заголовок: "КУПИРОВАННЫЙ ХВ..

"КУПИРОВАННЫЙ ХВОСТ

«ЗА» и «ПРОТИВ»

МОЙ ВЗГЛЯД С ОБЕИХ СТОРОН"

Билл Миксон (Cocker Classic, март 1008) в переводе Т.Петровой


Эту статью меня заставило написать ощущение назревающей в будущем проблемы. Проблема связана с выставление «хвостатых» кокеров. Будучи лицензированным судьей АКС, я обязан судить в соответствии со стандартом. И меня заботит то, что решение судьи, несомненно, вызовет ненужные споры среди любителей породы и может породить недоумение зрителей, а возможно, и спровоцирует защитников прав животных на активные действия с целью изменения законодательства в пользу запрещения в будущем купирования хвостов. Мы уже знаем, на что они способны, и не следует подливать масло в огонь. В действующем стандарте породы не предусмотрена дисквалификация за выставление кокера с длинным хвостом, но некоторые судьи полагают, что они могут дисквалифицировать за это. Другие считают, что можно прощать длинный хвост в соответствии с формулировкой действующего стандарта. Третьи же считают, что вообще нет никакой проблемы с тем, чтобы выставлять хвостатых, но они будут ставить их всегда последними. И наконец, мы сами недавно были тому свидетелями, хвостатый кокер выиграл окрас. Так что же правильно, спрашиваю я вас? Как судья, я должен прощать длинный хвост, поскольку стандарт четко гласит, что хвост у кокера купирован. А именно: «…Спина крепкая и слегка ниспадающая от плеч к основанию купированного хвоста». В дисквалифицирующих признаках длина хвоста не упоминается, из чего следует, что длинный хвост не является дисквалифицирующим признаком. То, что я должен простить длинный хвост, вовсе не означает, что по качеству я должен отодвинуть такую собаку от возможности соревноваться за победу. Как заводчика, меня очень беспокоит будущее нашей породы в других странах, если мы лишим возможности владельцев и заводчиков из этих стран, где действует запрет на купирование хвостов, выставляться в нашей стране. Косвенно это может отрицательно повлиять на генофонд.

Как я понимаю, АКС принял решение расширить свои горизонты, приглашая на свои крупнейшие мероприятия топ-победителей из других стран. Это делается для того, чтобы собаки из тех стран, где приходится менять стандарты в соответствии с требованиями законодательства, не выпадали из мирового кинологического фонда. Это создает, на мой взгляд, назревающую потребность более четкой формулировки стандарта во избежание конфликта. В странах с действующим запретом на купирование хвостов четко говорится, что собаки с купированными хвостами не могут выставляться на их выставках, в связи с чем я предлагаю четко сформулировать разрешаем мы некупированные хвосты, дисквалифицируем или прощаем.

Лично я с позиции заводчика считаю, что нужно изменить стандарт таким образом, чтобы разрешить выставлять «хвостатых», но предпочтение отдавать купированным. Американский Клуб Спаниелей является законодателем в нашей породе и, я полагаю, только он может внести предложение в АКС об изменении стандарта. Я думаю, что такое предложение будет принято без какого-либо сопротивления, поскольку АКС заинтересован в увеличении своей аудитории и укреплении своего влияния в собаководстве.

Тем из вас, кто считает, что это вообще не тема для обсуждений, а просто случайность, что в разновидности ASCOB выиграла хвостатая собака, хочу посоветовать вам почитать последние статьи в «AKC Gazette» и «Dogs in Review», где эта собака описывается в статье о выставке под эгидой Eukanuba. В недавнем прошлом на выставках ASC появление собак с длинными хвостами вызывало бурю смешанных эмоций. Заглядывая в будущее выставок собак, мне кажется, мы должны признать, что нам придется изменить стандарт, чтобы он стал более интернациональным в своем применении и справедливым ко всем, кто хочет выставлять своих собак на наших выставках. Согласно нашей действующей системе судейства одна и та же собака может стать победителем под одним судьей, а на следующий день под другим – проиграть. Такие ситуации приводят новичков в замешательство относительно как качества собаки, так и компетентности судей.

В свете всего этого я прошу вас обратиться в комитет по стандарту с просьбой изучить ситуацию и сделать более четкую формулировку.

 Отправлено: 19.12.10 22:16. Заголовок: Предпочитаю короткие..

Предпочитаю короткие!

 Отправлено: 20.12.10 14:58. Заголовок: уговорили... режу ап..

уговорили... режу пацанам хвосты... а девкам не режу))

 Отправлено: 22.12.10 20:12. Заголовок: А мы сегодня хвостик..

А мы сегодня хвостики резали мелким... Ветеринар просто отрезала хвосты и прижгла рану маргонцоавкой сухой. никапли крови, даже писка не было.

А я ревела... мне так их было жалко... и щенков и хвосты...

А когда чернышам шили хвосты они очень много потеряли...

 Отправлено: 01.01.11 17:58. Заголовок: У моей первой собаки..

У моей первой собаки (она у меня появилась в 1994 г.)
был хорошенький купированный хвостик ...
Я не представляла тогда себе кокера с длинным хвостом. Да и моды на хвостатых кокеров тогда не было.
Идеальным казался купированный хвостик моей Геры: не тонкий, не толстый, очень эмоциональный и активный ...

В помете, из которого мы брали Барби были и хвостатые щенки, и с купированными хвостами. Щенков хвостатых я сразу "отмела" , как претендентов на роль "моей собаки".
У Барби хвост купирован, но он несколько длиннее, чем был у Геры. И поначало мне это казалось некрасивым... Теперь для меня этот хвост самый лучший !
Со временем я насмотрелась на хвостатых собак. И многим он таки идет! И не портит их!
Так если бы я покупала щенка сейчас, наличие некупированного хвоста не было бы для меня "браковочным" признаком.

 Отправлено: 26.01.11 15:00. Заголовок: Раздался у меня на д..

Раздался у меня на днях звонок.
Очень милая в общении дама, рассказала, что ей понравился мой щенок и она хотела бы его купить в качестве племенной и выставочной собаки...
Что греха таить, слова такие мне как заводчику очень лестны! Тем более, что понравившегося покупательнице щенка я и сама нахожу весьма приятным и подходящим для указанных целей.
Сделка наша не состоялась...
В разговоре выяснилось, что у всех моих щенков купированные хвосты.
- Но мне же для выставок!!!
Вот что я скажу в этой связи.
Мне лично нравятся купированные хвосты. Кроме того, я чту стандарт нашей породы. И пока в России нет запрета на купирование хвостов, хвосты эти я буду резать. Наличие-отсутствие хвоста как критерий невыставочности-выставочности собаки для меня непремлим, т.к. приоритеты у меня другие.
Так что, дорогие друзья, если Вам нужны непременно хвостатые, пишите, звоните; по предварительной договорённости и с предоплатой - будут Вам хвостатые.
P.S. Очень ждём сильный помёт трёхцветок в начале марта. Пишите, звоните...
Скрытый текст

filenos@yandex.ru (499) 188 87 47 (916) 959 27 39

 Отправлено: 27.01.11 12:20. Заголовок: Fileno У меня тоже ..

Fileno
У меня тоже все хвостатых просят

 Отправлено: 27.01.11 13:38. Заголовок: Ляличка пишет: У ме..

Ляличка пишет:

цитата:

У меня тоже все хвостатых просят

А в том то и дело, что у меня всегда и все просили с купированными хвостами. Более того, некоторые, увидев 5-6 позвонков купированного хвоста, интересовались, хвост-то когда надо будет купировать? Приходилось объяснять, что мода нынче изменилась, и хвостики оставляют длиннее, чем раньше.
Давешний случай у меня первый.
И грустно мне вот от чего. От подмены понятий! Как будто наличие некупированного хвоста автоматически означает, что собачка выставочная. Как бы всё было просто при таком раскладе, оставил хвостик - и собачка сразу БЭСТы побеждает
Вопрос о купировании хвостов вызывает бурные дискуссии на разных ресурсах и не только в нашей породе.
Для того, чтобы определиться в своём отношении к данному вопросу, предлагаю вспомнить, кое-что из истории.
Так, приняв требования "зелёных", в ряде европейских стран законодательно запретили разведение и показ на выставках собак с купированными хвостами, ушами и даже прибылыми пальцами.
В нашей породе запрет на купирование хвостов противоречит требованиям стандарта, а его еще никто не отменял!
В нашей породе на ведётся селекция ни по форме хвоста, ни по её длине, и некупированный хвост зачастую уродует собаку (если говорить о выставочных критериях).
Европейские кокероводы с радостью вернулись бы к купированию хвостов, но они не имеют на это права. И открыто об этом говорят. Так же, как открыто об этом говорят и многие ведущие специалисты породы в нашей стране.
Отказ от купирования хвостов в нашей стране я могу объяснить либо личными убеждениями заводчика (гуманистическими или эстетическими), либо реальной перспективой выставлять собаку в европейских рингах!
Что касается перспектив выставочной карьеры собаки в нашей стране, то они фактом купирования хвоста нисколько не умаляются. Напротив, собака с купированным хвостом получает даже ряд преимуществ, поскольку некупированный хвост может как сам быть неэстетичным (длинный, загнутый бубликом, с изломом), так и подчеркивать некоторые недостатки строения собаки!

 Отправлено: 27.01.11 23:10. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословной, картиночку помещу. Представьте бело-рыжика в ринге с таким хвостиком! У черно-белой хотя бы пряменький...

 Отправлено: 28.01.11 08:39. Заголовок: У Лизоветы хвост пря..

У Лизоветы хвост прямой. У ФЛая ровно до середины прямо держит, а кончик свисает безвольно в низ, даже когда очечнь возбужден и сильно виляет хвостом

 Отправлено: 02.02.11 17:22. Заголовок: У нас в клубе недавн..

У нас в клубе недавно был помет ,где заводчик всем щенкам хвосты оставил . Первая же женщина купившая щенка , втихушку рубанула ( в ветеринарке конечно ) хвост , в возрасте 3х месяцев . И комичный случай с тем-же пометом .Приехали к заводчикам за щенками ,по объявлению . Предварительно созвонившись предупредили , что нужно два щенка на вывоз , для подарка своим друзьям (якобы) .Как потом оказалось перекупщики . В помете оставалось два щенка , очень простых .И цена была соответствующая , но перекупщикам и это оказалось много и они стали сбивать цену .Аргументы - уши высокие ,хрящеватые .Морды длинные и все в таком духе ( хозяйка была сражена на повал ) .И в конце значит выдают перл - А что-же вы им хвосты не купировали ?Теперь нам с ними в Корее не звездить .

 Отправлено: 22.02.11 15:13. Заголовок: Я не люблю длинные х..

Я не люблю длинные хвосты у американского кокера. В Израиле в 2002 году приняли закон который запретил купирование собак
и владельцами, и ветеринарами. Но небыло запрета на участие в выставках купированных собак. Получалось кто хотел - оставлял, кто хотел - купировал.
А в настоящее время запрещено участие в выставках, собак с купированными ушами/хвостом рожденным в 2007г. и позже.

 Отправлено: 24.02.11 17:27. Заголовок: Svetlana_Bravo и ув..

Svetlana_Bravo и увжаемые форумчане.

Скрытый текст

Прошу прощения если вопрос покажется глупым.

А если у щена ломанный хвост? А щен перспективный. Резать и на диван или не резать, но все равно на диван? Хотя по хорошему хвосты в ринге не должны оцениваться вообще. А значит по рингу будет бегать отличный кокер с «кочергой» на заду.

 Отправлено: 24.02.11 18:49. Заголовок: Мойшик Хвост надо к..

Мойшик
Хвост надо купировать. А так же попробывать выяснить какие линии по маме и папе несут такой хвост и не повторяться. Знаю суку, которая в каждом помёте давала хвосты с изломом. Порой этот излом был близко к основанию. Купировали до излома.

 Отправлено: 24.02.11 22:42. Заголовок: Мне известен случай ..

Мне известен случай купирования хвоста с врождённым заломом у взрослой импортированной собаки (другая порода). Представьте себе, я даже не осуждаю владельца. Но если у европейского заводчика выбор был ограничен, либо на диван красивую собаку у себя в стране, либо продать в Россию, где дефективный хвост можно купировать (что он и сделал) то у меня есть право купировать хвост при рождении, дабы не оказаться подобной затруднительной ситуации.

 Отправлено: 25.02.11 00:31. Заголовок: Fileno Как говорят ..

Fileno
Как говорят законы издаются для того, чтобы их обходить. И с этим есть варианты.
Например, иметь справку что хвост купирован по травме.
А ещё можно оформить помёт в другой стране, где купирование разрешено.
Наверняка есть и ещё какие-нибудь обходные пути.

 Отправлено: 25.02.11 00:43. Заголовок: А ещё можно оформить..

цитата:

А ещё можно оформить помёт в другой стране, где купирование разрешено.

Тоже вариант! Но можно ли такую собачку у вас выставлять?

 Отправлено: 25.02.11 22:46. Заголовок: Мойшик пишет: Но мо..

Мойшик пишет:

цитата:

Но можно ли такую собачку у вас выставлять?

Не знаю даже. Но на наших выставках свет клином не сошёлся.

 Отправлено: 26.02.11 01:34. Заголовок: Из интернета: Офици..

Из интернета:

Официальная информация ФЦИ, РКФ
Циркуляр ФЦИ 85/2002 от 16.12.2002.

Судейство собак с купированными ушами и/или хвостом.

На заседании, проходившем 26-27 ноября 2002 года, Генеральный комитет ФЦИ постановил напомнить всем странам-членам ФЦИ и контакным партнерам о ранее принятом решении.
Законы о купировании хвостов и ушей у собак различны во всех странах мира. Возможны три следующих варианта :

1. Страны, где существует полный запрет на показ собак с купированными ушами и/или хвостом. В данном случае закон страны является наивысшим авторитетом, поэтому возможности участия собак с купированными ушами и/или хвостом в выставках CACIB - нет.

2. Страны, где существует запрет на разведение пород собак с купированными ушами и/или хвостом наряду с ограничением участия данных собак в выставках.
В этом случае собаки пород, у которых обычно купируют уши и/или хвосты, могут участвовать в выставках, если они соответствуют особым требованиям, установленным этими ограничениями. Независимо от того, что указано в стандарте о купировании ушей и/или хвостов , в международных выставках они не должны подвергаться дискриманации со стороны судей. По желанию владельцы из таких стран могут информировать организационный комитет о данных особых требованиях.

3. Страны, где нет запрета на участие в выставках и разведение пород собак с купированным ушами и/или хвостом. В этом случае собаки пород , у которых обычно купируют уши и/или хвосты, могут участвовать в выставках без ограничений независимо от того, купированы у них уши и/или хвосты или нет.
Чтобы ни было указано в стандарте о купировании ушей и/или хвостов, на выставках CACIB собаки не должны подвергаться дискриминации со стороны судей.

 Отправлено: 29.12.11 10:29. Заголовок: Проблема хвостов зд..

Проблема хвостов здесь обсуждалась уже давно, но для меня она так и осталась не решенной !!!!!
Первый мой кокер был с купированным хвостом и мне очень нравился этот живой, вечно движущийся короткий хвостик, НО!!!!! Видимо изначально он был купирован неправильно, посередине позвонка и прикоснуться к кончику хвоста было невозможно, стричь хвост была целая проблема, Амалю было больно и неприятно на протяжении всей жизни (11,5 лет)
Когда я приехала забирать Кэри, я была в шоке от хвостатых щенков, но мне объяснили это новыми европейскими требованиями. Долго привыкала, обрезать и мысли не было, щенок был очень мелкий и травмировать позвоночник не хотела. Кэри выросла, у нее очень красивый хвост, экстерьер позволяет (хотя с купированным смотрелась бы еще гармоничней),она его красиво несет и мне уже нравится. Есть различия при вилянии хвостатого кокера и кокера с купированным хвостом, Амаль вилял хвостиком значительно быстрее, Кэри медленнее ( пока размахнешься ентим хвостом ) и при особом настроении в виляние хвоста иногда вступает и корпус, чего никогда не замечала у Амаля.
Будучи потенциальным заводчиком надо решить вопрос с хвостами сейчас, чтобы не метаться после .
Смятение в этот вопрос внес такой случай, на последней выставке, когда выставляли кокера моей подруги на всероссийской выставке в нашем городе Перми (европейская конечно часть России, но от Европы далековато ) в описании недостатки, эксперт написал : купирован хвост. Вот так, и до России докатилось
Вопрос с пятыми пальцами для меня решен раз и навсегда!!!!!! У Кэри пальцы не были удалены, мешались конечно при стрижки и расчесывании, но не страшно. Но вначале этой зимы у нас произошел очень неприятный случай. Кэри просто помешана на мячиках и на прогулках мы часто играем. Мяч улетел в сугроб, Кэри прыгнула за ним и повредила пятый палец, уж не знаю что там было в сугробе, но ко мне она пришла хромая , оставляя за собой кровавый след. Дома обнаружили надломленный коготь у оснавания пальца , а палец сам сломан. Ветеринар предлжил лечить, а я приняла решение купировать оба пятых пальца под общим наркозом, во избежание подобных травм.( Дело в том, что у меня был подобный случай со скотч терьером только с первым пальцем, лечили, лечили, а все равно пришлось удалить).
Так что пятые пальцы однозначно - резать. Надеюсь эксперты в России не полезут проверять их наличие

 Отправлено: 08.02.12 10:55. Заголовок: Fileno пишет: Чтобы..

Fileno пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословной, картиночку помещу

попрошу впредь моих собак и их фото как неудачный пример хвостов или еще чего не использовать, тем более что своих более чем достаточно. Тем более что Fileno пишет:

цитата:

не быть голословной,

не получилось, у Степки отличный хвост как и экстерьер в целом
Если вы поклонники купированых хвостов это не дает право наговаривать на собак с не купированными хвостами кому бы они не принадлежали.
Требую этот пост убрать, в противном случае оставляю за собой право использовать фото ваших собак как пример каких бы то ни было недостатков экстерьера которые я в них разгляжу.

 Отправлено: 08.02.12 10:56. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 08.02.12 10:59. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 08.02.12 21:21. Заголовок: Я так понимаю ни кто..

Я так понимаю ни кто убирать пост не собирается

Тогда скажу- мой кобель имеет 6 JCAC, ЧР закрыл за 2 выставки, второй из которых был САСИВ который заодно он и получил, также не однократно становился ЛПП, выигрывал группу и бывал в бестах на призовых местах не раз начиная с класса Беби.
В его родослоной великолепные собаки известные всему миру кокеристов в нашей стране и за границей. Своим бредом вы ставите под сомнение не качество его экстерьра, а многолетнюю работу заводчиков и старания И Б Цветковой которая привозит в Россию великолепных производителей, с кем попало их она не вяжет (может все дело в этом) мать моего кобеля Интер Чемпион. Ваших же собак на выставках встретишь не часто и это при том что вы живете в Москве, но вы биретесь оценивать собак других людей, воровать фотографии из их тем и без разрешения размещать их на своих форумах при этом пытаетесь выглядеть знатоком породы. Очень надеюсь что по истечении следующих 20 лет в породе ваши собаки будут хотя бы издалека напоминать Степку.

 Отправлено: 08.02.12 21:59. Заголовок: Здравствуй многие ле..

Здравствуй многие лета, инга
Спасибо за добрые слова и пожелания

Спасибо также за новые фото, они ещё раз наглядно демонстрируют неэстетичность загнутых бубликом и закинутых на спину некупированных хвостов. Прочие особенности экстерьера собак в контексте данной темы я рассматривать не намерена. Это раз.

2. Вместе с тем, никакое количество "цацек" неправильной формы хвоста не изменит.

3. Коль скоро ты, инга, размещаещь в интернете фото для свободного просмотра, будь готова и коментариям к ним, независимо от того, устраивает ли тебя их содержание, или даже сам факт появления таковых.

4. В наших прежних дискуссиях на прочих ресурсах ты объяснила свой отказ от купирования хвостов гуманистическими соображениями, при этом подробно описывала, как обманываешь впоследствии покупателей, заявляя, что купирование хвоста чревато парализацией собаки.
Помнится, ты тогда же поделилась своими надеждами, что щенков из твоего первого в жизни помёта станут выставлять в Европе, только уж потому, что хвосты у них не купированы. (Джип тогда мимо твоего дома проехал... Вот если б люди из джипа купили б щенка... Тогда бы точно из Магнитогорска сразу в Европу!)
Не знаю даже плакать или смеяться...

5. Имени Цветковой И.Б. не упоминай всуе.
(Кстати, у её производителей, привезённых с родины породы, хвосты купированы).

6. Прежних постов я убирать не буду, но устраивать тебе помойку здесь, как ты это делаешь на многих иных ресурсах я тебе не позволю!

 Отправлено: 09.02.12 06:35. Заголовок: Fileno пишет: Filen..

Fileno пишет:
Fileno пишет:

цитата:

они ещё раз наглядно демонстрируют неэстетичность загнутых бубликом и закинутых на спину некупированных хвостов.

Я тоняла ты плохо видишь

Fileno пишет:

цитата:

никакое количество "цацек"

поэтому ты своим купируешь и не выставляешь

Fileno пишет:

цитата:

будь готова

это воровство чистой воды и бредятина обозленной размноженки, которая везде пишет об ,,великолепном аппарате движения,, своих собак ни чем это не подтверждая, кроме собственных слов, как минимум не скромно, а по-моему глупо. Не разу не слышала такого от других заводчиков они идут на выставку и там определяют каков он этот аппарат

Fileno пишет:

цитата:

ты объяснила свой отказ от купирования хвостов гуманистическими соображениями,

какое это имеет отношение к тому что ты воровка ?

Fileno пишет:

цитата:

Не знаю даже плакать или смеяться...

определенно плакать

Fileno пишет:

цитата:

(Кстати, у её производителей, привезённых с родины породы, хвосты купированы).

если бы были не купированы их бы это не испортило т к собаки современного типа, а вот на твоих собаШках длинные хвосты смотрелись бы действительно смешно

Fileno пишет:

цитата:

6. Прежних постов я убирать не буду,

Fileno пишет:

цитата:

но устраивать тебе помойку здесь, как ты это делаешь на многих иных ресурсах я тебе не позволю!

ты сама здесь устраиваешь помойку. Коль скоро ты размещаешь здесь ото моих собак уж я сама как нибудь решу как с этим быть

 Отправлено: 09.02.12 06:45. Заголовок: Fileno пишет: Вмес..

Fileno пишет:

цитата:

Вместе с тем, никакое количество "цацек" неправильной формы хвоста не изменит.

это мне особенно понравилось. А можно поинтересоватся у ,,профи,, что же изменит, наверное своевременное купирование
Ты собственно кто такая чтобы настаивать на том что хвост должен быть купирован ?

 Отправлено: 09.02.12 10:03. Заголовок: инга Я, конечно, д..

инга
Я, конечно, дико извиняюсь, но, похоже, вас периодически "КЛИНИТ" на хвостах. Причем случается это на разных ресурсах! [взломанный сайт] Может попытаетесь расслабиться и получить удовольствие? Вышеуказанное фото ранее никак с вами и собаками вашего разведения не связывала. Спасибо, что объявились. Рекламки захотелось? Так у вас и получилось! Только уверяю вас, столь агрессивные , желчные и не умные выпады абсолютно не делают вам чести прежде всего как человеку , и уж тем более не добавляют авторитета, как заводчику, претендующему на громкое имя в кругу профессионалов.

цитата:

Тогда скажу- мой кобель имеет 6 JCAC, ЧР закрыл за 2 выставки, второй из которых был САСИВ который заодно он и получил, также не однократно становился ЛПП, выигрывал группу и бывал в бестах на призовых местах не раз начиная с класса Беби.

А зачем вам столько? Кому и что вы пытаетесь доказать? По-моему никто не ставит под сомнение породность и экстерьер вашей собаки. Вы тешите свои амбиции? Это ваше право!
Хотите чувствовать себя важной персоной? Заваливайте и дальше свой дом дипломами, описаниями, кубками и медалями.
Вам нравится ходить на выставки? Ходите!
Есть что показать? Замечательно!
Только я не помню, кто и когда назначил вас главной по хвостам и дал полномочия решать как часто и где Лена Филатова должна выставлять своих собак? [взломанный сайт]
А также кто и когда внушил мысль, что ваши выпады в оскорбительной форме с переходом на личности здесь кому-то интересны и приветствуются?

 Отправлено: 09.02.12 14:07. Заголовок: Значит так... :sm155..

Значит так...

Последний раз объясняю для бестолковых.

1. Купировать хвосты у американских кокеров предписывают стандарт страны-оригинатора породы и стандарт FCI.
Купированный хвост американский кокер должен нести на уровне спины или чуть выше - это тоже требование стандарта.

2. Купирование хвоста позволяет скрыть такие особенности его строения, как излишне энергичный постав и заломы, что весьма актуально для эстетического облика американских кокеров, т.к. серьёзная селекционная работа по хвостам и по сей день не ведётся.

3. Вот ссылочка на темку, часть фото из которой размещены здесь, как мною, так и автором: http://amcocker.borda.ru/?1-17-40-00000306-000-0-0
Фотографий там значительно больше, предоставим каждому самому определиться в своём отношении к некупированным хвостам далёкой от идеала формы.

4. Мойшик пишет:

цитата:

А также кто и когда внушил мысль, что ваши выпады в оскорбительной форме с переходом на личности здесь кому-то интересны и приветствуются?

Эт точно!
инга Отвечать на твою грязь я не намерена, личину свою ты показала во свей красе, довольно. Впредь любые твои посты на данном форуме будут удаляться.

 Отправлено: 09.02.12 14:41. Заголовок: Руки прочь от Лены- ..

Руки прочь от Лены- Филены!!!! Не дадим в обиду наших!!!! На цвет и хвост товарищей нет!!!! Для тех кто хочет " полаяться"- милости просим в подворотню , не на наш сайт!!!!!

 Отправлено: 09.02.12 19:02. Заголовок: :sm31: хуже тупой..

хуже тупой бабы может быть только несколько тупых баб

 Отправлено: 09.02.12 19:05. Заголовок: :sm218: :sm221: ..

 Отправлено: 09.02.12 19:13. Заголовок: Знаете, меня эта дев..

Знаете, меня эта девушка тоже один раз "облаяла" на другом форуме ни за что, ни про что. И в этой ситуации хвосты, стандарты и т.п. - не причина. В причине смогут только Зигмунд Фрейд с Эриком Берном разобраться. Девушка ловит кайф от общения в подобной манере

 Отправлено: 09.02.12 19:24. Заголовок: Фрейд тут был бесс..

Фрейд тут был бессилен. Лучше Карвасарский!!!!!

 Отправлено: 09.02.12 20:16. Заголовок: Куда-то девушка проп..

Куда-то девушка пропала ... наверное, полезла в википедию узнавать кто все эти мужики , о которых говорят эти "несколько тупых баб"

 Отправлено: 09.02.12 20:25. Заголовок: :sm141: :sm118: :..

 Отправлено: 09.02.12 21:30. Заголовок: Снежинка Снежинка h..

Снежинка
Снежинка
[взломанный сайт]

Но вернёмся к теме. Обсуждения про купирование хвостов на породных форумах здесь:

http://amcocker.borda.ru/?1-5-40-00000020-000-0-0

И более подробно:

http://amcockers.borda.ru/?1-0-160-00000282-000-0-0
http://amcockers.borda.ru/?1-7-60-00000424-000-0-0-1321595150

 Отправлено: 11.02.12 00:49. Заголовок: Извините,можно и я в..

Извините,можно и я влезу в вашу дискуссию.А что если у нас совсем короткий хвостик?

 Отправлено: 11.02.12 00:54. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 11.02.12 12:01. Заголовок: Какой хорошенький ку..

Какой хорошенький куцехвостик!!! Ну просто зайка-зайка!!! У всем моих мальчишек хвостики были разной куцехвостости. У Тюпчика - самый длинный из них.

 Отправлено: 11.02.12 12:13. Заголовок: Татьяна Здравствуйте..

Татьяна Здравствуйте! Будем знакомы
Татьяна пишет:

цитата:

А что если у нас совсем короткий хвостик?

Назад не пришьёшь
Лет 30 назад частенько так и резали, а 20 лет назад уже резали подлиннее - 3-4 позвонка, сейчас - 3-5.
Время от времени и сейчас встечаются кокеры с коротковато купированным хвостом, это может свидетельствовать, что резал либо новичок - начинающий заводчик, либо ветеринар-непородник. Иногда при несоблюдении правил обработки купированного хвоста может возникнуть гнойный воспалительный процесс, при котором один или даже два позвонка культи могут выгнить, "расплавиться".
Среди моих подопечных есть английский кокер вообще практически без хвоста. Владельцы купили его хвостатым и в возрасте 3-х мес купировали хвост в ветеринарке, культя загнила, позвонки выпрели, хвост пришлось перерезать, оставив 1 позвонок.
Точно такой же хвост от точно такой же истории я видела у ч-б суки-америкашки, приходившей к Васятке на вязку.
Рина (Царевна Лебедь) родилась на даче, за городом. Мы с заводчицей договорились, что я подъеду купировать хвосты, но я заболела, и хвостики купировали в сельской ветеринарке. Любе я строго-настрого наказала передать ветеринару (который, как я предполагала, вряд ли будет породником) резать 4-5 позвонков. Щенков я увидела только на актировке и ахнула, длина хвостов у всех была разной. Самый короткий хвост достался Рине, вот такой:



Владелица Лариса конечно хотела бы хвост подлиннее, но научилась относиться к ситуации с юмором, и, конечно, любит Рину ничуть не меньше.
Дискомфорта собаке коротко купированный хвост тоже не доставляет.
Если говорить о выставках, то, если условно допустить, что в ринге окажутся две совершенно идентичные по качеству собаки, но у одной из них хвост будет купирован слишком коротко, то предпочтение, скорее всего, будет отдано другой. Но согласитесь, что вероятность такой ситуации ничтожно мала.
Визуально можно несколько увеличить длину хвоста, оставляя при стрижке на конце конусообразную шерстяную кисточку.

 Отправлено: 11.02.12 17:28. Заголовок: Елена,большое спасиб..

Елена,большое спасибо-вы меня очень успокоили,а то я переживаю из за этого.В апреле мы едем на большую выставку-не хочется оплошатся.Хотя мы стали Юными Чемпионами и ни один эксперт не сказал.

 Отправлено: 11.02.12 19:25. Заголовок: Татьяна Желаю вам д..

Татьяна Желаю вам дальнейших выставочных успехов!
Скрытый текст

А Ориона нет ли за вашей собакой?

А нас побалуйте рассказами и фото вашего красавчика(-ицы)

 Отправлено: 18.09.13 16:31. Заголовок: http://www.unn.com.u..

http://www.unn.com.ua/ru/news/1251027-rada-ratifikuvala-yevropeysku-konventsiyu-pro-zakhist-domashnikh-tvarin
Теперь все кокеры у нас будут с длинными хвосточками!
Потому, что Европа! Наша Верховная Рада проголосовала за хвосты !

 Отправлено: 19.09.13 02:08. Заголовок: Барби пишет: Потому..

Барби пишет:

цитата:

Теперь все кокеры у нас будут с длинными хвосточками! Потому, что Европа

В России еще режут - потому что Америка, наверное...
Но Европа и к нам "стучится в дверь" ... Ужос, ужос

 Отправлено: 19.09.13 03:36. Заголовок: Петра первого на нас..

Петра первого на нас нет. Уже давно бы с хвостами ходили. Все. И люди тоже, если в Европе так модно.
Да здравствуют длинные хвосты, пяти-шестипалые лапы и прочая естественность во всей красе!
Скрытый текст

На днях добермана видела с ушами и хвостом. Дворня-дворней.