Отправлено: 19.12.10 15:13. Заголовок: хвосты

Опрос нужен ли ам кокеру хвост?????
Прошу проголосовать

 Отправлено: 27.01.11 12:20. Заголовок: Fileno У меня тоже ..

Fileno
У меня тоже все хвостатых просят

 Отправлено: 27.01.11 13:38. Заголовок: Ляличка пишет: У ме..

Ляличка пишет:

цитата:

У меня тоже все хвостатых просят

А в том то и дело, что у меня всегда и все просили с купированными хвостами. Более того, некоторые, увидев 5-6 позвонков купированного хвоста, интересовались, хвост-то когда надо будет купировать? Приходилось объяснять, что мода нынче изменилась, и хвостики оставляют длиннее, чем раньше.
Давешний случай у меня первый.
И грустно мне вот от чего. От подмены понятий! Как будто наличие некупированного хвоста автоматически означает, что собачка выставочная. Как бы всё было просто при таком раскладе, оставил хвостик - и собачка сразу БЭСТы побеждает
Вопрос о купировании хвостов вызывает бурные дискуссии на разных ресурсах и не только в нашей породе.
Для того, чтобы определиться в своём отношении к данному вопросу, предлагаю вспомнить, кое-что из истории.
Так, приняв требования "зелёных", в ряде европейских стран законодательно запретили разведение и показ на выставках собак с купированными хвостами, ушами и даже прибылыми пальцами.
В нашей породе запрет на купирование хвостов противоречит требованиям стандарта, а его еще никто не отменял!
В нашей породе на ведётся селекция ни по форме хвоста, ни по её длине, и некупированный хвост зачастую уродует собаку (если говорить о выставочных критериях).
Европейские кокероводы с радостью вернулись бы к купированию хвостов, но они не имеют на это права. И открыто об этом говорят. Так же, как открыто об этом говорят и многие ведущие специалисты породы в нашей стране.
Отказ от купирования хвостов в нашей стране я могу объяснить либо личными убеждениями заводчика (гуманистическими или эстетическими), либо реальной перспективой выставлять собаку в европейских рингах!
Что касается перспектив выставочной карьеры собаки в нашей стране, то они фактом купирования хвоста нисколько не умаляются. Напротив, собака с купированным хвостом получает даже ряд преимуществ, поскольку некупированный хвост может как сам быть неэстетичным (длинный, загнутый бубликом, с изломом), так и подчеркивать некоторые недостатки строения собаки!

 Отправлено: 27.01.11 23:10. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословной, картиночку помещу. Представьте бело-рыжика в ринге с таким хвостиком! У черно-белой хотя бы пряменький...

 Отправлено: 28.01.11 08:39. Заголовок: У Лизоветы хвост пря..

У Лизоветы хвост прямой. У ФЛая ровно до середины прямо держит, а кончик свисает безвольно в низ, даже когда очечнь возбужден и сильно виляет хвостом

 Отправлено: 02.02.11 17:22. Заголовок: У нас в клубе недавн..

У нас в клубе недавно был помет ,где заводчик всем щенкам хвосты оставил . Первая же женщина купившая щенка , втихушку рубанула ( в ветеринарке конечно ) хвост , в возрасте 3х месяцев . И комичный случай с тем-же пометом .Приехали к заводчикам за щенками ,по объявлению . Предварительно созвонившись предупредили , что нужно два щенка на вывоз , для подарка своим друзьям (якобы) .Как потом оказалось перекупщики . В помете оставалось два щенка , очень простых .И цена была соответствующая , но перекупщикам и это оказалось много и они стали сбивать цену .Аргументы - уши высокие ,хрящеватые .Морды длинные и все в таком духе ( хозяйка была сражена на повал ) .И в конце значит выдают перл - А что-же вы им хвосты не купировали ?Теперь нам с ними в Корее не звездить .

 Отправлено: 22.02.11 15:13. Заголовок: Я не люблю длинные х..

Я не люблю длинные хвосты у американского кокера. В Израиле в 2002 году приняли закон который запретил купирование собак
и владельцами, и ветеринарами. Но небыло запрета на участие в выставках купированных собак. Получалось кто хотел - оставлял, кто хотел - купировал.
А в настоящее время запрещено участие в выставках, собак с купированными ушами/хвостом рожденным в 2007г. и позже.

 Отправлено: 24.02.11 17:27. Заголовок: Svetlana_Bravo и ув..

Svetlana_Bravo и увжаемые форумчане.

Скрытый текст

Прошу прощения если вопрос покажется глупым.

А если у щена ломанный хвост? А щен перспективный. Резать и на диван или не резать, но все равно на диван? Хотя по хорошему хвосты в ринге не должны оцениваться вообще. А значит по рингу будет бегать отличный кокер с «кочергой» на заду.

 Отправлено: 24.02.11 18:49. Заголовок: Мойшик Хвост надо к..

Мойшик
Хвост надо купировать. А так же попробывать выяснить какие линии по маме и папе несут такой хвост и не повторяться. Знаю суку, которая в каждом помёте давала хвосты с изломом. Порой этот излом был близко к основанию. Купировали до излома.

 Отправлено: 24.02.11 22:42. Заголовок: Мне известен случай ..

Мне известен случай купирования хвоста с врождённым заломом у взрослой импортированной собаки (другая порода). Представьте себе, я даже не осуждаю владельца. Но если у европейского заводчика выбор был ограничен, либо на диван красивую собаку у себя в стране, либо продать в Россию, где дефективный хвост можно купировать (что он и сделал) то у меня есть право купировать хвост при рождении, дабы не оказаться подобной затруднительной ситуации.

 Отправлено: 25.02.11 00:31. Заголовок: Fileno Как говорят ..

Fileno
Как говорят законы издаются для того, чтобы их обходить. И с этим есть варианты.
Например, иметь справку что хвост купирован по травме.
А ещё можно оформить помёт в другой стране, где купирование разрешено.
Наверняка есть и ещё какие-нибудь обходные пути.

 Отправлено: 25.02.11 00:43. Заголовок: А ещё можно оформить..

цитата:

А ещё можно оформить помёт в другой стране, где купирование разрешено.

Тоже вариант! Но можно ли такую собачку у вас выставлять?

 Отправлено: 25.02.11 22:46. Заголовок: Мойшик пишет: Но мо..

Мойшик пишет:

цитата:

Но можно ли такую собачку у вас выставлять?

Не знаю даже. Но на наших выставках свет клином не сошёлся.

 Отправлено: 26.02.11 01:34. Заголовок: Из интернета: Офици..

Из интернета:

Официальная информация ФЦИ, РКФ
Циркуляр ФЦИ 85/2002 от 16.12.2002.

Судейство собак с купированными ушами и/или хвостом.

На заседании, проходившем 26-27 ноября 2002 года, Генеральный комитет ФЦИ постановил напомнить всем странам-членам ФЦИ и контакным партнерам о ранее принятом решении.
Законы о купировании хвостов и ушей у собак различны во всех странах мира. Возможны три следующих варианта :

1. Страны, где существует полный запрет на показ собак с купированными ушами и/или хвостом. В данном случае закон страны является наивысшим авторитетом, поэтому возможности участия собак с купированными ушами и/или хвостом в выставках CACIB - нет.

2. Страны, где существует запрет на разведение пород собак с купированными ушами и/или хвостом наряду с ограничением участия данных собак в выставках.
В этом случае собаки пород, у которых обычно купируют уши и/или хвосты, могут участвовать в выставках, если они соответствуют особым требованиям, установленным этими ограничениями. Независимо от того, что указано в стандарте о купировании ушей и/или хвостов , в международных выставках они не должны подвергаться дискриманации со стороны судей. По желанию владельцы из таких стран могут информировать организационный комитет о данных особых требованиях.

3. Страны, где нет запрета на участие в выставках и разведение пород собак с купированным ушами и/или хвостом. В этом случае собаки пород , у которых обычно купируют уши и/или хвосты, могут участвовать в выставках без ограничений независимо от того, купированы у них уши и/или хвосты или нет.
Чтобы ни было указано в стандарте о купировании ушей и/или хвостов, на выставках CACIB собаки не должны подвергаться дискриминации со стороны судей.

 Отправлено: 29.12.11 10:29. Заголовок: Проблема хвостов зд..

Проблема хвостов здесь обсуждалась уже давно, но для меня она так и осталась не решенной !!!!!
Первый мой кокер был с купированным хвостом и мне очень нравился этот живой, вечно движущийся короткий хвостик, НО!!!!! Видимо изначально он был купирован неправильно, посередине позвонка и прикоснуться к кончику хвоста было невозможно, стричь хвост была целая проблема, Амалю было больно и неприятно на протяжении всей жизни (11,5 лет)
Когда я приехала забирать Кэри, я была в шоке от хвостатых щенков, но мне объяснили это новыми европейскими требованиями. Долго привыкала, обрезать и мысли не было, щенок был очень мелкий и травмировать позвоночник не хотела. Кэри выросла, у нее очень красивый хвост, экстерьер позволяет (хотя с купированным смотрелась бы еще гармоничней),она его красиво несет и мне уже нравится. Есть различия при вилянии хвостатого кокера и кокера с купированным хвостом, Амаль вилял хвостиком значительно быстрее, Кэри медленнее ( пока размахнешься ентим хвостом ) и при особом настроении в виляние хвоста иногда вступает и корпус, чего никогда не замечала у Амаля.
Будучи потенциальным заводчиком надо решить вопрос с хвостами сейчас, чтобы не метаться после .
Смятение в этот вопрос внес такой случай, на последней выставке, когда выставляли кокера моей подруги на всероссийской выставке в нашем городе Перми (европейская конечно часть России, но от Европы далековато ) в описании недостатки, эксперт написал : купирован хвост. Вот так, и до России докатилось
Вопрос с пятыми пальцами для меня решен раз и навсегда!!!!!! У Кэри пальцы не были удалены, мешались конечно при стрижки и расчесывании, но не страшно. Но вначале этой зимы у нас произошел очень неприятный случай. Кэри просто помешана на мячиках и на прогулках мы часто играем. Мяч улетел в сугроб, Кэри прыгнула за ним и повредила пятый палец, уж не знаю что там было в сугробе, но ко мне она пришла хромая , оставляя за собой кровавый след. Дома обнаружили надломленный коготь у оснавания пальца , а палец сам сломан. Ветеринар предлжил лечить, а я приняла решение купировать оба пятых пальца под общим наркозом, во избежание подобных травм.( Дело в том, что у меня был подобный случай со скотч терьером только с первым пальцем, лечили, лечили, а все равно пришлось удалить).
Так что пятые пальцы однозначно - резать. Надеюсь эксперты в России не полезут проверять их наличие

 Отправлено: 08.02.12 10:55. Заголовок: Fileno пишет: Чтобы..

Fileno пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословной, картиночку помещу

попрошу впредь моих собак и их фото как неудачный пример хвостов или еще чего не использовать, тем более что своих более чем достаточно. Тем более что Fileno пишет:

цитата:

не быть голословной,

не получилось, у Степки отличный хвост как и экстерьер в целом
Если вы поклонники купированых хвостов это не дает право наговаривать на собак с не купированными хвостами кому бы они не принадлежали.
Требую этот пост убрать, в противном случае оставляю за собой право использовать фото ваших собак как пример каких бы то ни было недостатков экстерьера которые я в них разгляжу.